The sujet politique

[madmax61]

Envoyé par mitte

Voilà, nous y venons. Vu que le citoyen a l'impression qu'on le force à voter "oui", et bien il vote "non". Ce qui signifie un peu que cette pression exercée sur les électeurs a un effet contraire et que même avec un refus le texte sera ratifié ...plus tard.

J'ai voté oui parceque je déteste Fabius. Et plus sérieusement parce que je suis pro Européen.

J'ai voté NON, non pas parce que j'ai eu l'impression qu'on me forçait à voter OUI (même si je l'ai clairement ressenti), non pas que je sois anti-européen (bien que j'ai des idées gaullistes) mais parce que je ne veux pas de cette Europe là qu'on me propose. Ayant lu une partie des articles de la Constitution proposée en 2005, j'ai été frappé de voir que les sujets traîtés ne parlaient que d'économie ou de marché. Or l'Europe, même s'il s'agit d'une association économique, ne doit pas être résumée à cela...

Envoyé par mitte

Première partie: Argument plus que bidon (désolé MadMax). C'est de la pure hypocrisie

Deuxième partie: Un des vrais problemes puisque par définition c'est une UNION Européenne.

Troisième partie: L'aspect religieux que l'adhésion de la Turquie suscite.

T'as bien résumé l'argumentation du politiquement correct français

Bah, il n'empêche que sur le positionnement géographique j'ai raison : la Turquie n'est pas en Europe, mais bien en Asie, au même titre que des pays comme Israël ou le Liban. Et si on veut faire une Union Européenne, ce n'est pas pour aller chercher des pays d'Asie. Ca me semble logique, non???

En revanche, l'aspect religieux est un faux problème, car la Turquie est un pays laïc et reconnu comme tel par les dirigeants européens, même si l'Islam y est pratiqué en majorité. Ce sont les citoyens qui se plantent en pensant que la Turquie est un pays théocrate, en réalité le problème est davantage de l'ordre culturel que religieux...

[E. da Silva Ferreira]

A quoi bon être en démocratie, puisque nous sommes tous un peu extrémiste à notre manière ...

On en est à combien de sujets différents sur ce topic ?
Combien de fois l'un d'entre nous à évoluer dans son discours après avoir débattu avec un autre forumeur ayant une idée différente ?

Pensée non phylosophique du jour...

[fb2mars]

Envoyé par Eusebio - 13

A quoi bon être en démocratie, puisque nous sommes tous un peu extrémiste à notre manière ...

On en est à combien de sujets différents sur ce topic ?
Combien de fois l'un d'entre nous à évoluer dans son discours après avoir débattu avec un autre forumeur ayant une idée différente ?

Pensée non phylosophique du jour...

mais quesque tu racontes ,toi!!!!

Ben je ne suis pas du tout d'accord avec toi!!!!

Et ben si!!

et ben non
et ben si et ben non et ben si et ben non...............................

[E. da Silva Ferreira]

En plus, ça fait 3 nuits que toute la Turquie a les oreilles qui sifflent !!!
Alors ça suffit, un peu de respect pour les pères de famille d'Istanbul qui se lèvent tôt pour aller bosser...

[thuglove]

la laicité ne remet pas toutes les religions à égalité mais à l'etat 0, pour moi etre gotique c'est aussi une idéologie pas religieuse mais une vrai croyance sprirituelle , pourquoi il aurait le droit de le montrer ? encore une fois j'ai rien contre eux jlai prends juste en exemple , en quoi ça gene les gens qu'elles portent le foulard serieusement ? est-ce qu'elles font de la propagande pour dire vous devriez toutes porter le foulard ? nan ben alors qu'on les laisse à leurs croyance et qu'elles étudient, aprés c'est bien beau on dit ouai vous avez vu les femmes musulmanes elles restent à la maison , elles travaillent pas elles font seulement le ménage chez elles ,s'occupent de leurs goss et ont pas le droit à la parole ? est- ce qu'elles l'ont dans la société pour commencer ???

[fb2mars]

Envoyé par thuglove

la laicité ne remet pas toutes les religions à égalité mais à l'etat 0, pour moi etre gotique c'est aussi une idéologie pas religieuse mais une vrai croyance sprirituelle , pourquoi il aurait le droit de le montrer ? encore une fois j'ai rien contre eux jlai prends juste en exemple , en quoi ça gene les gens qu'elles portent le foulard serieusement ? est-ce qu'elles font de la propagande pour dire vous devriez toutes porter le foulard ? nan ben alors qu'on les laisse à leurs croyance et qu'elles étudient, aprés c'est bien beau on dit ouai vous avez vu les femmes musulmanes elles restent à la maison , elles travaillent pas elles font seulement le ménage chez elles ,s'occupent de leurs goss et ont pas le droit à la parole ? est- ce qu'elles l'ont dans la société pour commencer ???

Ah! OK en fait pour toi c'est plus simple.
en fait il s'agit juste de faire passer le foulard pour un effet de mode,et pi c'est tout!

Franchement j'aime bien discuter avec toi ,car tu m'a l'air assé ouvert d'esprit.

Mais la pour moi tu fais completement fausse route.

Comment peux tu comparer une mode ,ou plutot un style vestimentaire qui s'associe avec une musique,à une religion

tu vois la pour moi ma première reaction basique qui m'est venu à l'esprit c'est :"mais quesqu'il raconte,c'est limite insultant pour la religon Islamique que de la comparer à la mode gothique "

Une religion c'est un état spirituel jusqu'à la mort et méme aprés.

Le gothisme ,c'est une mode pour ados qui des qu'ils ont passé l'age,vont vers autre chose
un peut comme si tu comparais les Punks avec toutes autres religions, c'est insultant pour les dites religions.

tu ne peux pas comparer cela n'a rien avoir.

Enfin pour moi c'est comme ça que je vois les choses

[thuglove]

j'ai dis que l'islam était une mode ? moi jte parles pas des gotiques de de 15, 16 ans qui sont juste rebelle contre tout , moi jte parle de leurs conception de vie de voir les choses , c'est pas une religion comme on l'entend mais c'est une façon de voir le monde à leurs maniere tout comme les religions donc oui jpense que c'est comparable , moi je veux juste qu'on arrete de prendre la tete à ma façon de penser et de celle de mes freres et soeurs, c'est trop demander ? par contre personne peut me repondre à ma question , que font t- elles de mal en portant un foulard ?

[madmax61]

Envoyé par thuglove

j'ai dis que l'islam était une mode ? moi jte parles pas des gotiques de de 15, 16 ans qui sont juste rebelle contre tout , moi jte parle de leurs conception de vie de voir les choses , c'est pas une religion comme on l'entend mais c'est une façon de voir le monde à leurs maniere tout comme les religions donc oui jpense que c'est comparable , moi je veux juste qu'on arrete de prendre la tete à ma façon de penser et de celle de mes freres et soeurs, c'est trop demander ? par contre personne peut me repondre à ma question , que font t- elles de mal en portant un foulard ?

Le gothisme n'est pas une croyance spirituelle, car il ne fait appel à aucune forme de religion (ne surtout pas confondre gothisme et satanisme qui n'ont rien à voir, même si certains gothiques peuvent dériver vers le satanisme) En l'occurence, leur manière de s'habiller n'est pas un signe ostentatoire en soi...

Porter un foulard, comme porter une énorme croix de Jésus d'ailleurs, c'est remettre en cause le prinicipe fondamental de la laïcité, qui sépare le civil du religieux. Or afficher de manière criante l'un de ces signes est une violation de ce principe qui, au final, a pour but avant tout le respect de toutes les croyances. Si ce principe n'est pas respecté, on aboutit au communautarisme présent au Royaume-Uni...et après les minorités osent se plaindre parce qu'elles ne sont pas respectées en tant que telles...

Il y a des lieux pour afficher son appartenance à une religion : des églises, des mosquées, des synagogues. Alors, de grâce, respectez les autres, affichez vos croyances en ces lieux, mais pas ailleurs...

[thuglove]

et c'est dans une eglise , une mosquée ou une synagogue qu'on apprend l'enseignement superieure ? en interdisant le port de leur foulard dans les universités , on leur interdit la connaissance c'est ça que je trouve choquant.

[Mr Pouet Pouet]

Elles peuvent très bien aller à l'université sans leur foulard, si elles sont aussi bornées, ça va pas le faire...

[mitte]

Envoyé par Eusebio - 13

A quoi bon être en démocratie, puisque nous sommes tous un peu extrémiste à notre manière ...

On en est à combien de sujets différents sur ce topic ?
Combien de fois l'un d'entre nous à évoluer dans son discours après avoir débattu avec un autre forumeur ayant une idée différente ?

Pensée non phylosophique du jour...

Moi et pas qu'une fois!

Envoyé par thuglove

et c'est dans une eglise , une mosquée ou une synagogue qu'on apprend l'enseignement superieure ? en interdisant le port de leur foulard dans les universités , on leur interdit la connaissance c'est ça que je trouve choquant.

Elles choisissent entre un voile ou la connaissance? Choix difficile en effet... Elles font comme tout le monde et basta, y a rien de mal à voir des cheveux. Quand tu vas à la piscine tout le monde est en maillot de bain même si les gros sont gêné ils vont pas y aller en survetement?

Mais je persiste, la laicité s'enseigne et s'apprend. Il faut que chacun fasse un effort. C'est important.

Je peux aussi critiquer des Français qui en allant à Taïti refusait de laisser leurs femmes la poitrine à l'air, qui pourtant était leur coutume là bas...

[madmax61]

Envoyé par thuglove

et c'est dans une eglise , une mosquée ou une synagogue qu'on apprend l'enseignement superieure ? en interdisant le port de leur foulard dans les universités , on leur interdit la connaissance c'est ça que je trouve choquant.

Y'a des endroits pour pratiquer sa religion (lieux de culte, chez soi) où elles peuvent donc librement porter le foulard, et des endroits publics où il y a des règles de laïcité à respecter!!!

[thuglove]

Envoyé par Mr Pouet Pouet

Elles peuvent très bien aller à l'université sans leur foulard, si elles sont aussi bornées, ça va pas le faire...

tu connais pas le sujet alors parles pas stp ... de toute façon on pourra pas s'entendre sur ce sujet c'est impossible

[Gnafron]

Envoyé par thuglove

tu connais pas le sujet alors parles pas stp ... de toute façon on pourra pas s'entendre sur ce sujet c'est impossible

La Turquie applique les mêmes principes: interdiction du voile dans les écoles et universités publiques et pourtant ils ne sont pas islamophobes.

[Mr Pouet Pouet]

Envoyé par thuglove

tu connais pas le sujet alors parles pas stp ... de toute façon on pourra pas s'entendre sur ce sujet c'est impossible

T'es gentil, mais ça veut pas dire que je pense pas comme toi que je connais pas le sujet...