[Cyclisme] Tour de France, Giro, Vuelta,...

Discussion dans 'La petite reine' démarrée par Mr Pouet Pouet, 5 Juillet 2008.

  1. anonymous_050120232

    anonymous_050120232 Well-Known Member

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    1
    Et tu sais ce qu'il en est de Riis. Ce n'est pas pour rien qu'on le surnommait Monsieur 60%...
     
  2. Mr Pouet Pouet

    Mr Pouet Pouet vrai ou forumeur ?

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    TOUR DE FRANCE 2000, 2002, 2009, 2013

    ----MONT VENTOUX (last 15.65 km [from St. Esteve], 8.74 %, 1368 m)

    ----TOP 50 LIST

    -1. Lance Armstrong ______ USA | 48:33 | 2002
    -2. Chris Froome _________ GBR | 48:35 | 2013
    -3. Andy Schleck _________ LUX | 48.57 | 2009
    -4. Alberto Contador _____ ESP | 48:57 | 2009
    -5. Lance Armstrong ______ USA | 49:00 | 2009
    -6. Marco Pantani ________ ITA | 49:01 | 2000
    -7. Lance Armstrong ______ USA | 49:01 | 2000
    -8. Frank Schleck ________ LUX | 49:02 | 2009
    -9. Nairo Quintana _______ COL | 49:04 | 2013
    10. Roman Kreuziger ______ CZE | 49:05 | 2009

    11.
    Franco Pellizotti ____ ITA | 49:15 | 2009
    12. Vincenzo Nibali ______ ITA | 49:17 | 2009
    13. Bradley Wiggins ______ GBR | 49:22 | 2009
    14. Joseba Beloki ________ ESP | 49:26 | 2000
    15. Jan Ullrich __________ GER | 49:30 | 2000
    16. Raimondas Rumsas _____ LTU | 49:49 | 2002
    17. Roberto Heras ________ ESP | 49:49 | 2000
    18. Ivan Basso ___________ ITA | 49:52 | 2002
    19. Mikel Nieve __________ ESP | 49:58 | 2013
    20. Joaquim Rodriguez ____ ESP | 49:58
    | 2013
    21. Jurgen van den Broeck
    _ BEL | 49:58 | 2009
    22. Andreaas Klöden ______ GER | 50:01 | 2009
    23. Francisco Mancebo ____ ESP | 50:04 | 2002
    24. Roman Kreuziger ______ CZE | 50:15 | 2013
    25. Alberto Contador _____ ESP | 50:15 | 2013
    26. Jakob Fuglsang _______ DEN | 50:18 | 2013
    27. Joseba Beloki ________ ESP | 50:18 | 2002
    28. Richard Virenque _____ FRA | 50:18 | 2000
    29. Nauke Mollema ________ NED | 50:21 | 2013
    30. Francisco Mancebo ____ ESP | 50:24 | 2000

    31. Laurens Ten Dam ______ NED | 50:28 | 2013
    32. Manuel Beltran _______ ESP | 50:30 | 2000
    33. Christophe Moreau ____ FRA | 50:32 | 2000
    34. Santiago Botero ______ COL | 50:34 | 2000
    35. Kurt van de Wouwer ___ BEL | 50:37 | 2000
    36. Levi Leipheimer ______ USA | 50:38 | 2002
    37. Jean-Christophe Peraud FRA | 50:43 | 2013
    38. Christophe Le Mevel __ FRA | 50:45 | 2009
    39. Bart de Clercq _______ BEL | 50:47 | 2013
    40. Christian Vandevelde__ USA | 50:53 | 2009

    41. Jose Azevedo _________ POR | 50:58 | 2002
    42. Michael Rogers _______ AUS | 51:01 | 2013
    43. Laurent Jalabert _____ FRA | 51:02 | 2000
    44. Mikel Astarloza ______ ESP | 51:03 | 2009
    45. Alejandro Valverde ___ ESP | 51:07 | 2013
    46. Dan Martin ___________ IRL | 51:11 | 2013
    47. Daniele Nardello _____ ITA | 51:17 | 2000
    48. Richie Porte _________ AUS | 51:24 | 2013
    49. Daniel Atienza _______ ESP | 51:27 | 2000
    50. Sylvain Calzati ______ FRA | 51:34 | 2009
    50. Luis Leon Sanchez ____ ESP | 51:34 | 2009

    ___ The record (Dauphine Libere)
    ___ Iban Mayo ___________ ESP | 45:47 | 2004

    ___ The record (Tour de France)
    ___ Marco Pantani _______ ITA | 46:00 | 1994


    Note: The list is not complete. Some riders may be missing from the list. | Possible error: +/- 5 sec.
     
  3. shady

    shady Moderateur Membre de l'équipe

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    Le Tour de la mascarade, ni plus, ni moins...

    Quand je pense que ce cher Gérard Holtz et sa bande s'extasient devant cette parodie de course, ça me laisse pantois...
     
    Dernière édition: 14 Juillet 2013
  4. anonymous_050120232

    anonymous_050120232 Well-Known Member

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    2 secondes de plus qu'Armstrong dans ses "belles" œuvres, en sachant que le mec se tape la discute au téléphone avec son directeur sportif sur plusieurs kilomètres. What else???

    A noter que Contador met 1'18 de plus par rapport à son chrono de 2009. Visiblement, le steak a eu du mal à passer...
     
  5. tic--lo

    tic--lo Well-Known Member

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    Contador a surtout explosé sur la grosse patate de Froome. En 2009 A.Schleck placait des petites accélérations de puceau pour le lâcher mais ça correspondait bien au rythme de l'espagnol au final. On est tous d'accord pour dire que ce classement ne veut rien dire. Froome aurait pu atomiser le record si il avait arrêté de réfléchir à l'oreillette
     
  6. medhidu13

    medhidu13 Well-Known Member

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    Beh déjà qu'avec le deuxième meilleurs temps de tout les temps de l'ascension, tout le monde le traite de dopé, (et même avant) si en plus il aurait explosé le record de Lance "cheat" Armstrong...
     
  7. iske72

    iske72 Well-Known Member

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    oui, surement que portal a du lui dire de se calmer, sinon les spécialistes se poseraient des questions sur le temps final d'ascension du ventoux.
     
  8. Rdp49

    Rdp49 Guest

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  9. romain013

    romain013 Pig Brother

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    :lol:
    Ca me fait marrer, chaque année depuis le cas Amstrong c'est la même chose : les mecs explosent les records et enchaînent les performances surhumaines durant le tour sous les applaudissements de la majorité avant de se faire plomber (avec les 4 suivants au classement) entre 6 à 18 mois plus tard pour dopage...
     
  10. moriturio

    moriturio Well-Known Member

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    1)Pour l'AICAR, je ne sais pas. Normalement, il était décelable dans les urines. Sauf si les mecs on trouvé des produits masquant... Ce qui reste encore possible.

    2)Très bonne question. Malheureusement, je pense qu'à chaque fois qu'un mec sera beaucoup plus fort que les autres, il sera suspecté. A tord ou à raison, je ne sais pas.

    3) Ravitaillement interdit à 20 km sur du plat mais dans un col??? Après, il n'était pas échappé mais dans un groupe qui roulait au train, je ne vois pas trop qui ça pourrait emmerder qu'il ravitaille comme ça. Le pénaliser pour un truc pareil, à mon sens, ce serait vraiment débile.

    J'adore la réponse, ça explique bien des choses :

     
    Dernière édition: 15 Juillet 2013
  11. moriturio

    moriturio Well-Known Member

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    Je ne suis pas sure qu'il pouvait réellement exploser le record d'Armstrong.

    Autant, j'ai l'impression depuis le début qu'il fait tout pour minimiser ses performances, autant, on a vu qu'il lui a fallu s'y reprendre à 2 ou 3 fois pour larguer Quintana. Je pense qu'à un moment il plafonnait réellement. D'ailleurs, lorsqu'il a parlé avec Quintana, je pense qu'il a du lui dire : "OK, on finit ensemble mais tu fais ta part de travail". Ça lui a permit de se refaire la cerise et quand il a vu que Quintana commençait lui aussi à plafonner alors que lui-même allait mieux, il a remis une accélération et après, c'était parti. Ceci dit, il a mis quoi? Une trentaine de secondes en l'espace de 2.5 bornes? En sachant que Quintana a totalement explosé et qu'il s'est même tapé une hémorragie nasale (un colombien qui ne supporte pas l'altitude, on aura tout vu :pensif: ).

    Contador aussi il a craqué. Mais vu l'étape de vendredi et son numéro dans les bordures, c'était plus que prévisible. Fallait bien qu'il le paie à un moment, cet effort.
    Finalement quand on analyse bien l'étape de vendredi :
    -Froome et Quintana n'ont pas fait d'efforts,
    -Toute l'équipe Mobistar, les Belkin et les Saxo ont fait des efforts plus ou moins importants.

    Résultat, les deux qui s'en sont tirés aujourd'hui sont les deux qui se sont économisé vendredi. Il y a une certaine logique...
    Les efforts consentis se paient à un moment ou un autre sur le TDF. D'ailleurs si Rolland n'avait pas fait le con en début de tour, il n'en serait pas là aujourd'hui...
     
  12. romain013

    romain013 Pig Brother

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    Un mec qui surclasse les autres, c'est toujours possible... Dans les limites de ce que nous permet la biologie humaine. On sait que des mecs comme Contador et Amstrong étaient chargés comme des étalons malades alors forcément, quand un mec débarque derrière et ruine les records établies avec une telle facilité, ca ne peut être que suspect.
    Pour moi, tout ceci est un peu gros...
     
  13. brice007

    brice007 Well-Known Member

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  14. Mr Pouet Pouet

    Mr Pouet Pouet vrai ou forumeur ?

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    les saignements de Quintana sont plus dus au soleil et à la chaleur à mon avis, parce qu'avant le tour il était retourné pendant 2 mois au pays à plus de 3000 m d'altitude...

    sinon, l'AICAR n'est pas encore tout à fait détectable. un test a été mis au point pour différencier l'AICAR endogène (celui produit naturellement par le corps) de celui exogène (venant de l'extérieur et donc d'une prise à usage dopant). ce test est toujours en attente de validation.

    le produit qui peut être détecté par contre, c'est celui que l'on peut prendre en complément de l'AICAR histoire d'améliorer encore plus nettement les performances, mais avec de l'entrainement cette fois (alors qu'il n'y en a pas besoin avec l'AICAR !). ce produit porte le nom de GW 1515, ou quelque chose du genre. l'AMA a même fait un communiqué mettant en garde les sportifs qui seraient tentés d'utiliser ce produit sur sa toxicité !
     
  15. anonymous_050120232

    anonymous_050120232 Well-Known Member

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    Plus encore que ses performances en montagne, ce sont ses performances en clm qui me choquent, compte-tenu de son physique de crevette. Ca ne vous parait pas suspect de le voir accrocher un spécialiste comme Tony Martin, compte-tenu de la différence criante de gabarit???
     
  16. moriturio

    moriturio Well-Known Member

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    [h=1]Froome face à la suspicion[/h] Dominateur en montagne, Chris Froome doit faire face à des suspicions permanentes de dopage. Le manager de Sky a avancé une idée pour dissiper le doute : un profil biologique complet des coureurs confié à l'agence mondiale antidopage.

    Christopher Froome n’a jamais été contrôlé positif. Aucun coureur de Sky n’a jamais été contrôlé positif. Et pourtant chaque performance remarquable en montagne du grimpeur britannique et de ses équipiers suscite des doutes auprès des supporters et des journalistes, marqués par les affaires de dopage qui ont rattrapé tous les cyclistes dominants depuis 20 ans. « C’est triste d’être assis ici au lendemain de la plus belle victoire de ma carrière, un moment historique, et être accusé d’être un menteur et un tricheur, a-t-il expliqué lundi matin en conférence de presse. Ce n’est pas cool. » Quelques minutes auparavant, il avait insisté sur la somme des efforts réalisés pour préparer le Tour de France, la dureté de l’entraînement, le soutien de son équipe : « Je suis fier de ce que j’ai fait. »

    Le cas Lance Armstrong ayant montré qu’il était possible de contourner sur le long terme les contrôles antidopage, est-il possible de prouver autrement qu’un athlète est propre ou dopé ? L’une des pistes explorées est l’estimation de la puissance des coureurs et la comparaison avec les standards humains. Ancien entraîneur de Festina, Antoine Vayer a calculé dans une chronique pour Le Monde que Chris Froome avait développé une puissance étalon de 446 watts, soit le même niveau qu’Armstrong ou Ullrich en 2003. « Une performance quasi-mutante», disait-il. «C’est de la pseudo-science », avait répondu Dave Brailsford, manager de Sky. « Si on publie les données de puissance des coureurs, personne ne saura vraiment les analyser. On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres. Et ce sont nos secrets de travail. » Mais les interrogations sont revenues en force après la victoire incontestable de Froome au Mont Ventoux : « J’ai eu cinq minutes de joie et ensuite, place aux questions sur le dopage. C’est vraiment frustrant», a résumé Brailsford.

    Sommé de jouer la transparence, le boss de Sky a proposé lundi un profil d’athlète complet pour répondre aux critiques. « L’idée serait de publier toutes les données disponibles à un panel d’experts. (…) L’agence mondiale antidopage serait le bon organisme. On donnerait toutes nos informations : les données de puissance, les valeurs sanguines, le poids, tous nos entraînements. Les données seraient analysées de la même façon et on ferait confiance à ces experts. Ils pourraient vous dire si on peut nous croire. » Et Chris Froome pourrait définitivement repousser les comparaisons avec Lance Armstrong : «Me comparer avec Lance n’a pas de sens, a-t-il répondu lundi avant d'aller rouler. Il a triché. Je n’ai pas triché. »
    Anthony THOMAS-COMMIN à Orange

    http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Froome-face-a-la-suspicion/385910
     
  17. romain013

    romain013 Pig Brother

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    Toujours la même rengaine...
    D'abord on joue la victime, on déclare notre propreté...
    Je cite :
    <<Croyez-moi, ma preuve ce sont mes performances.>>
    <<En ce moment, en France, c'est une sorte de mode de parler de dopage.>>
    <<Il est impossible de tricher pendant ce Tour de France...>>
    <<Le cyclisme est assurément un sport qui a eu ses problèmes. Mais qui peut nier que nous l'avons nettoyé ?>>
    <<Je n'avais absolument rien à cacher et les contrôles antidopage l'ont prouvé. (...) Ces contrôles étaient l'aspect le plus avilissant du Tour. J'avais à peine terminé une étape qu'on me kidnappait dans une tente ou on me faisait asseoir pendant qu'un médecin me garrottait, me piquait et me pompait le sang. Pendant ce temps une tripotée de photographes m'aveuglait de leurs flashes. Nous avions surnommé les médecins contrôleurs les vampires. (...) Mais ces contrôles sont devenus mes alliés, parce que l'un après l'autre, ils ont prouvé que j'étais propre.>>
    (je vous laisse deviner à qui appartiennent ces remarquables déclarations)

    Après, on aura les excuses du style :
    -Le dopage à l'insu de son plein gré (via les bidons donnés par les spectateurs au bord de la route ou autre)
    -La soirée trop arrosée et la déshydratation
    -Un traitement ou une prise de cortisone pour soigner une douleur
    -Le taux de testostérone naturellement élevé

    Et puis les aveux...
     
  18. anonymous_050120232

    anonymous_050120232 Well-Known Member

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    Parmi les excuses foireuses des cyclistes, tu as oublié le steak contaminé :mrgreen:

    En même temps, je vois mal Chris Vroum dire : "Oui je suis chargé à bloc, Armstong est un tocard à côté de moi. Mon traitement à l'AICAR financé par Sky m'a permis de perdre plusieurs kilos et d'obtenir des performances insoupçonnées en montagne et en contre-la-montre!!!"
     
  19. romain013

    romain013 Pig Brother

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    Oui mais alors celle là elle est tellement grosse...
    Personnellement, quand je mange un steak pas bon j'ai la courante ou ca ressort par là ou s'est rentré...
    J'ai rarement était en état de monter sur un vélo pour aller narguer des CBR900 dans les cols de montagne (je sais j'exagère un peu)...
     
  20. iske72

    iske72 Well-Known Member

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    on verra si l'année prochaine il reviendra froome.

    car son collègue wiggins, il se planque bien depuis qu'il a gagner le tour.

    mais pour moi, ce mec a le vice et est prêt à tout pour gagner, un peu comme armstrong, utilisant les médias comme ils l'entendent.

    pour rappel, lors du giro 2010 ( 19ème étape je crois ), ou il s'aggrippe à une moto jusqu'a l'arrivée, soit disant car il avait contracté une tendinite quelques jours auparavant.

    Quand il était chez barloworld, il était un coureur lambda, et comme par hasard depuis qu'il et chez sky, il casse la baraque,

    c'est un peu gros.

    Il développe en montagne, une puissance moyenne de 415 watts, avec des pics à 455 voir 165.

    Ce chiffre est supérieur aux 410 watts moyens dans les cols de fin d’étape qu'Antoine Vayer considère comme le seuil du dopage « avéré »

    Pour l'entraîneur Aldo Sassi, « un effort prolongé à 6,2 w/k (watts/kilo) en fin d’étape pouvait constituer un signe de dopage. Bradley Wiggins est en dessous, avec un record – pour un col long en fin d’étape – à 6,05 w/k dans Peyresourde. Frédéric Grappe, maître de conférences à l’université de Besançon et entraîneur de l’équipe Française des Jeux, situe la limite physiologique à 5,5 w/k pour une ascension longue de 45 minutes, et autour de 5,8 w/k pour des efforts d’une demie-heure. Selon les calculs de Frédéric Portoleau, les dix premiers du classement général ont, à un moment ou l’autre de ce Tour, dépassé ces puissances en fin d’étape »28.
     

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