FIFA / UEFA / FFF : Arnaques, crimes et botanique

parce que si on se réjouit du fait que la cdm aille dans un vrai pays de foot ça implique forcément d'être aveugle sur des à-côtés douteux (expulsions, gentrification, éléphant blanc de manaus et ses 100% d'humidité) ?

et alors ? on ne peut pas conchier les deux ? c'est ça que je ne comprends pas, on peut très bien dénoncer plusieurs choses en même temps, non ? il faut absolument succomber à une sorte de concurrence des indignations ? qui suivrait la concurrence victimaire ?

que tu me dises qu'il y a plus grave, évidemment. On ne parle que foot, et après tout on ne parle que de conditions de travail déplorables et non de massacres de masse organisés..

tu me dis que des entreprises émanant de démocraties sont impliquées, soit, totalement d'accord, mais c'est le qatar qui emploie ces entreprises, qui fixe son droit du travail, et ça j'estime que ça doit aussi rentrer en compte dans l'attribution d'une coupe du monde PARMI une foultitude d'autres paramètres (ne me dit pas que l'australie ou les états-unis auraient été aussi laxistes en matière de droits humains pour les travaux d'organisation). Et ce n'est pas parce que les prisons françaises sont lamentables que pour autant, tous les pays se valent. Une démocratie idéale ça n'existe pas, précisément parce qu'une démocratie est un idéal en soi. Après reste la dénomination qui désigne des pays s'en approchant le plus. Et je pense qu'il y a largement assez de pays dans cette situation pour ne pas attribuer un évènement planétaire comme la cdm, aussi valorisant pour un pays, à un état aussi peu exemplaire.

sans oublier, je le répète, l'accumulation des raisons. Le qatar c'est les problèmes de la russie et du brésil + le désert et le manque de ferveur. C'est indéfendable. Tu peux me dire qu'aucun choix n'est parfait, mais parmi les choix imparfait, le qatar est le meilleur. Disons les choses comme ça alors.

 

Kaiser:

SevenTh: J'avoue que, comme KS, le raisonnement me perd un peu. Dire qu'on s'inscrit en faux contre le deroulement de la CdM au Qatar ne signifie pas etre aveugles par rapport aux problemes qu'on a eus au Bresil, ou en Coree du Sud.

Sinon c'est quoi le concept? On a organise une CdM au Bresil, ca a cree des emmerdes inacceptables avec les expulsions mais on a pas reagi assez fortement, alors maintenant on est d'accord pour que ca aille au Qatar? En raison de quoi? D'un principe de repartissement mondial des emmerdes?

Justement, j'ai envie de dire qu'on apprend de nos erreurs. Y a eu de gros problemes d'organisation et de securite au Bresil, on en est conscients, mais c'est pas ca qui justifie l'attribution au Qatar...

 

Non je suis désolé, j'ai du mal avec ce concept du "pays méritant", car bien souvent celi qui attribu le mérite n'a pas lui même les mains propres.

Pour moi, l'attribution d'une coupe du monde doit rester au pays qui a le meilleur dossier, qui a présenté le meilleur plan, la meilleure organisation, que ce soit pour les infrastructures, les stades, hôtels, transports. Le coté politique, "moralité", je le laisse aux autres.

On sait tous que si les qataris n'avaient pas repris le PSG on en aurait rien à foutre où va s'organiser cette coupe du monde. La preuve, la Russie l'a aussi obtenue par la corruption, mais personne n'en parle, ou alors juste pour agrémenter parfois son argumentation, quand on s'en souvient.

Je le répète, moi le premier ça me fait chier que le Qatar est donné cette puissance financière au PSG, mais je ne vais pas aller me cacher derrière des prétextes de moralité pour accuser l'organisation de cette coupe du monde au Qatar. Si elle ne leur avait pas été attribuée, QSI ne serait pas venu au PSG, pour moi, ça s'arrête là. De la corruption, il y en a toujours eu, à chaque attribution.

On reproche à Sarkho de leur avoir ouvert les portes, et pourtant il sera le prochain président élu. Va comprendre.

Bref, j'ai dit ce que j'avais à dire sur ce sujet. Maintenant, la justice doit faire son job, mais même ça elle en est incapable, les corrompus resteront en liberté, et on continuera à donner des prétextes bidons pendant des discussions de comptoir, tout en continuant d'être gênés par le grain de sable dans l’œil du voisin, mais n'étant pas gêné par le rocher dans le notre.

 

ah par ce que tu crois que les gamins des favélas au Brésil auront plus acces aux stades après la cdm/jo? tu crois que les deux stades fabriqué en pleine foret Amazonienne qui vont servir a rien , c'est pas grave juste par ce que c'est le Brésil?

Un moment faut arréter le démago a deux sous , ca a l'air de te déranger c qu'un pays essaie de se diversifier par le sport...? et si on suit ta logique donc les coupes du monde devraient se jouer en Europe + Brésil+ argentine? et encore pas tout les pays d'Europe
Un moment faut aussi savoir aussi faire la part des choses , tu parles de coupe du monde dans les pays déjà équipé? alors pourquoi on l'a faite en Afrique du Sud et au Brésil cette coupe du monde? et ca a apporté quoi a ces population? surement bien plus de mauvaise chose que de bonne y'a cas voir les centaine de millier de personnes qui ont été mis a la rue au Brésil juste pour construire les stade

 

Marv, à chaque organisation il y a eu des soucis, que ce soit de corruption pour l'attribution, ou plus tard, des problèmes pour la préparation. Dans tous les pays.Je me souviens à l'époque de la construction du Stade de France, une société polonaise de travaux avait obtenu un contrat de sous traitance avec SPIE -Trindel. La société polonaise n'avait pas été payée pour ses travaux dans le SDF, et ont été en procès avec SPIE. Ils n'ont obtenu gain de cause qu'en 2009 devant le tribunal européen.

On a tous nos casseroles. M'en bat un peu les ________ du Qatar, j'ai plus le seum qu'ils l'aient eu pour les raisons que j'ai déjà expliqué. Ce qui me gonfle juste, c'est cette manie de vouloir nettoyer devant le porche du voisin alors qu'on a la m erde jusqu'au cou devant le notre. Après, chacun voit midi à sa porte.

 

Non mais je ne sais pas pourquoi vous vous battez la dessus. L'equation est pourtant très très simple.

Le cahier des charges pour l'organisation c'était " Le meilleur dossier pour l'organisation de la coupe du monde en Juin - Juillet 2022".

Le Qatar avait dans son projet d'ailleurs pris en compte le fait que la coupe du monde devait se passer en été puisqu'ils avaient prévu des stades climatisé et bla bla bla.

Maintenant a partir du moment ou on ne peut pas l'organiser en Été a cause du climat, pour moi c'est fini. Alors c'est peut être moche, mais la plupart des championnat sont en pause en Été, donc ça parait logique ....

 

ta logique tiens pas debout , on devrait alors interdire la Can si on suis ta logique ... je te rappelle qu'elle se déroule en plein championnat et pénalise pas mal d'équipe européen , l'OM le premier , sans compter que la CAN c'est tout les deux ans alors que la cdm quatre

 

J'ai parler de la CAN la ? Ou juste de la coupe du monde ! Tu peut vérifier, c'est dans le cahier des charges au départ, c'est pas pour rien que le Qatar nous avait inventé des stades climatisé.

Et si tu veut savoir je suis contre la Can au mois de Janvier, mais force est de constater que cela a toujours été le cas, pour la simple et bonne raison du climat. Le climat est hyper important ...

Si ton patron te demande de faire un projet pour ton entreprise, qu'il te demande de le faire en Été, car cela arrange tout ses clients, tu lui propose un projet en été mais difficilement réalisable que 1 mois après tu lui dit non finalement faut le faire en hiver, mais il va te rire au nez !

 

Juste une question , pas pour critiquer mais juste savoir se que tu as contre les stades climatisé? Pourquoi ca n'aurait pas pu être une alternative?

ouai sauf qu'une chose : en Afrique , au sud on est en Hiver quand nous en Europe on est en été donc température plus basse qu'en été ...alors pourquoi pas faire des Can la bas et exclusivement la bas ?

Tu parle du climat , demande se qu'il en pensait DD du climat Brésilien et pourquoi il ne voulait surtout pas jouer dans le nord du pays : climat chaud + humidité ca a jamais fais bon ménage sur le corps de nos sportif

Et pourquoi le Qatar et pas la Russie? par ce que niveau des droits de l'Homme c'est pas super super non plus

 

Peut-être parce que le Brésil et l'Afrique du Sud sont des pays de football. Le Brésil est 3ème mondial en termes de licenciés (2M) et l'Afrique du Sud est 7ème (1,5M).

Pour ces deux pays, il y a eu de nouveaux stades construits, mais beaucoup existaient déjà et ont été simplement rénovés. Ce sont des équipements qui seront utilisés dans le futur, encore plus pour l'Afrique du Sud qui est aussi un pays de rugby. Ce sont de vrais équipements sportifs qui ont une véritable utilité en dehors du contexte de la Coupe du Monde.

Dans le cas du Qatar, ils ont 2700 licenciés et une moyenne de 1000 spectateurs par match. Ils vont construire 9 nouveaux stades sur les 12 prévus, la plupart étant voués à la destruction après la coupe du monde. Je ne suis même pas certain qu'ils vont arriver à remplir les stades pendant la Coupe du Monde. Même leur grand voisin l'Arabie Saoudite n'a que 30.000 licenciés. Mais on peut faire confiance à tous les gogos pour lâcher leur pognon.

Il y a depuis 20 ans une course en avant pour ajouter toujours plus de bling-bling dans les grands évènements comme la coupe du monde ou les JO, mais cette coupe du monde au Qatar, c'est la quintessence du football business que j'exècre. Avec une organisation confiée par les autres pays notamment en échange de juteux contrats de construction, les budgets alloués étant presque indécents.

Après, au coup d'envoi les matches se joueront à 11 contre 11. Le sport reprendra ses droits pendant 90 minutes, mais cela n'empêche pas qu'une coupe du monde n'a rien à faire au Qatar.

 

Pour ta première question :

C'est pas a moi qui faut la poser cette question. Pourquoi le projet en place au début, et pour lequel tout le monde a voter apparement, n'est plus d'actualité ? Moi j'ai rien contre les stade climatisé, absolument rien, si ça marche. Mais pourquoi quand on te propose un projet Juin Juillet avec stade climatisé genre on a tout prévu, tout le monde vote pour, et puis après le vote, finalement on change le projet ?

J'ai une question, tu trouve ça normal ? Que le projet initial pour lequel les gens ont voté ai changé après le vote ? Donc on a voter pour Hollande, mais finalement le PS decide de mettre quelqu'un d'autre ? Comme ça, sans revoter ? C'est du jamais vu ! A par dans des organisation corrompu jusqu'a l'OS ... Et pour la corruption, c'est plus a prouver.

Pour 'Afsud et le Brésil ? Ebola t'as répondu. Je ne vais pas recopier :wink:

Moi si demain la fifa, propose de refaire un vote, pour une coupe du monde en hiver, que chacun construit son projet, et que c'est la Qatar qui a le meilleur projet, alors ainsi soit il.

Mais demander de faire des projet pour l'été, choisir, et finalement se rendre compte que ce que l'on a choisi n'est pas réalisable, et donc chamboulé toute l'organisation de la compétition, et de toute les compétitions annexes, sauf erreur de ma part, c'est du jamais vu ! Ou alors j'attends que tu m'apprenne un truc !

 

La CAN n'est pas comparable. Les autres compétitions ne s'arrêtent pas pendant la CAN qui se déroule en parallèle. Dans le cas de cette coupe du monde, on va demander à tout le monde d'arrêter les compétitions, et demander à la CAN de se jouer en juin en Guinée, soit en pleine saison des pluies.

BigBenZ a raison. Le projet délivré par le Qatar n'a rien a voir avec le projet promis.

Même au niveau des chambres d'hôtels, la FIFA en demandait 60.000, le Qatar en a promis 100.000, et il y en aura vraisemblablement que 38.000. C'est à -dire juste de quoi loger la moitié des spectateurs du stade principal. A titre indicatif, il y avait environ 20.000 supporters français ayant fait le déplacement au brésil. Quand au Brésil et à l'AFS, ils proposaient tous deux environ 700.000 lits.

Au Qatar Ils vont dormir où les visiteurs ? Sous une tente dans le désert avec les touaregs (ceci dit ça me brancherait) ? Comment les tours operators vont pouvoir vendre des packs qui ne comprennent pas de logement ?

Mais bon, l'essentiel c'est que tout le monde ait reçu sa petite enveloppe. Les supporters c'est secondaire...

 

oki je comprends mieux ta vision ( ainsi que celle dEbola ) perso je l'avais pas vu comme ca notament que le projet ait été voté pour que ca se passe l'été

Après si ca reste une question d'organisation je suis tout a fait de votre avis

 

J'aurais bien aimé une cdm en Espagne, c'est à côté.

 

au jeu du roulement des continents (la seule chose positive qu'ait accompli blatter pour moi), on ne pouvait pas retourner en europe après avoir donné la cdm2018 à la russie.

Pour rester sur l'europe, l'espagne l'a eu en 1982, c'est assez récent, comparé à l'angleterre/runi/irlande (1966), portugal (jamais), pologne (jamais), scandinavie (1958 ), benelux (jamais), roumanie/bulgarie (jamais),etc..

Les principaux concurrents du qatar c'était le japon je crois, l'australie et surtout les états-unis. Tu me diras que les états-unis l'ont eu en 1994 à peine. Et je te rejoindrais, c'est pour ça que perso je soutenais l'australie (même si il faudrait se lever à 4h du matin pour voir les matchs :lol: )

 

P utain, je croyais qu'il y avait plus qu'une heure de décalage avec le Qatar :shock:

Sinon, pour l'organisation européenne, y avait pas une histoire que des pays de l'ex-Yougoslavie (Slovénie-Croatie-Serbie-Bosnie-Monténégro-Macédoine) voulait poser un dossier pour en organiser une en commun?

S'ils le font vraiment, ça va être difficile de battre ce dossier, qui sera pour moi plus vu comme une victoire pour la paix sur un plan politique.

 

je parlais de l'australie là :wink:

pour doha, effectivement il n'y a qu'une heure

 

Faut pas que l'organisateur soit qualifié d'office dans ce cas. ça en ferait 6 d'un coup. C'est beaucoup trop :lol:

 

Oh non pas encore :innocent:

 

Nan, ce serait de la co organisation, comme ça a pu être le cas en Corée/Japon.