Politique(s)

Non mais il commence à saouler Macrom.
Sans déconner, si même Wauquiez disait ça sur Pétain, imagine les réactions...

 

Comme aurait dit le borgne " c'est un détail de l'histoire" pas de quoi tortiller du cul pendant 20 ans

 

....pour chier en spray

 

Pour qui s’intéresse un minimum à l'histoire je vois pas en quoi il à tort...

Son rôle dans la victoire a été primordiale lors de la première guerre mondiale. Je vois pas en quoi ça devrait être effacé des mémoires...

Ça n’empêche pas qu'il ait été un traître et qu'il ait plus que collaboré pendant la seconde guerre mondiale.

Mais quand on parle de la première guerre mondiale on ne peut pas ne pas le citer.

L'histoire est l'histoire, elle est telle qu'elle a été. Avec ses hommes et ses complexités. Ce n'est pas des pensées idéologiques actuelles qui doivent la ré-écrire...

De Gaulle ou Mitterand lui avait aussi rendu hommage à son rôle pendant la première guerre mondiale.

La guerre de 14-18 ce n'est pas des routes ou des petites vieilles....

 

Donc un docteur qui sauverait des centaines de vie, 10 ans après sa mort, on devrait lui rendre hommage même s'il a violé 5 gosses par jour lors de ses 5 dernières années ?

Bah oui, il a sauvé des vie en tant que médecin donc on peut lui rendre hommage même s'il a déconné après.

Peu importe son rôle lors de la Première Guerre mondiale, c'est largement "compensé" par ce qu'il a fait lors de la Seconde.

Encore une foise, pose toi la question:
- Si Sarko avait fait la même chose, qu'auraient dit les gens ?
- Wauquiez ?
- Marine le Pen ?
- JM Le Pen ?

 

Il est pas con, quand il dit ça il sait que ça va être la polémique de la semaine alors pourquoi il le dit, pour qui il le dit?

 

Pour qu'on laisse tranquille son copain Alex !

 

On peut dire ce qu'on veut de pétain mais lui au moins il roulait pas au diesel comme ces millions de criminels français qui à eux seuls détruisent la planète entière.

 

Comme ça les gens s'interesse à autre chose qu'a leur conditions de merde si en plus ça pouvait faire oublier le mouvement du 17 via les reseaux sociaux et les médias , c'est coup double pas con le Macron

 

L'exemple n'est pas pertinent pour moi, on parle quand même d'un héros de 14-18. Ce qui lui l'a emmené au pouvoir en 40. Et ou il est devenu un traître.

Pour le coté politique, et le parti pris des médias là je suis totalement d'accord avec toi. Il peut se permettre des choses que personnes à droite ne pourrait dire. Comme Hollande pouvait se le permettre comme les socialistes peuvent se le permettre en général.

Comme Mitterand était décoré de la francisque, grand ami de rené bousquet (organisateur de la rafle du vél d'hiv notamment) ou de jean paul martin, et toujours adulé de la bobosphère parisienne et héros socialiste.

Certains peuvent se permettre des choses que d'autres n'oseraient même pas imaginer.

 

Pétain est un héros de la première guerre mondiale pour les gens qui ont vécu cette époque. C'est un fait irréfutable: la France a gagné grâce à lui aussi. 25 ans plus tard, dans les circonstances que l'on connait, la patrie à genoux, il a choisi un camp qui a fait de lui une ordure pour l'éternité.
Ce que je veux te répondre au fond, c'est que c'est pas en raisonnant de façon manichéenne que tu feras la meilleure analyse de l'Histoire. Pétain a sauvé des vies aussi pendant Vichy, et il a envoyé des juifs dans les camps (ente autres). Il n'y a pas de consensus dans les mémoires, chaque famille française porte son héritage.

 

lesquelles ? (c'est encore l'idée selon laquelle une occupation entière de la france par les nazis aurait conduit à des oradour à foison ?)

j'ai l'impression, de ce que je lis, que ce n'est dans l'idée de personne de rayer de l'histoire le "général pétain" et ce qu'il a fait pendant la 1ère GM.

C'est simplement qu'aujourd'hui, pétain est depuis 1940 devenu un symbole d'autre chose que ca. Cela me semble aujourd'hui impossible de louer la figure Pétain en prétextant parler comme si nous étions en 1920. Nous sommes en 2018. Redonner à Pétain une honorabilité c'est redonner du crédit à une référence ultime pour tous les fascistes, nazis, fafs, réacs français.

L'histoire n'a pas besoin d'une déclaration de président pour se réécrire. A fortiori dans le cas pétain qui n'appelle aucune réhabilitation. Lorsque qu'un politique parle d'histoire, peu importe que ce qu'il dise soit fondé ou pas, ça n'est plus de l'histoire mais de la politique. Donc, je me demande quel message politique voulait-il faire passer par cette référence ?

 

J'avais lu, il y a quelques temps, un article accusant Pétain d'avoir usurpé son héroïsme, qu'en réalité la France n'avait eu la victoire que parce qu'il ne s'était pas passé ce que Pétain avait décidé, mais parce que d'autres ont décidé dans l'ombre.
L'article montrait que l'héroïsme de Pétain n'était que propagande.

 

il y a 3-4ans je me souviens qu'un petit débat médiatique avait pris forme au sujet d'une note préparant un projet de loi concernant les juifs et où pétain avait de sa main voulu amender le texte pour le rendre encore plus dur. Cassant ainsi définitivement le mythe du "moindre mal".

et tiens, en lisant sa page ouiquipédia, j'apprends qu'il avait aussi été le général en chef lors de la glorieuse "guerre du rif".

 

Je ne sais pas si tu es sérieux mais si tu ignores ce qu'a apporté Pétain et la fin de la guerre aux populations occupées alors le mieux c'est de te renseigner sur des ouvrages divers. Moi je n'ai que le témoignage de ma famille en guise de référence, au même titre que ceux issus de familles déportées. Attention, vu que nous sommes dans un échange écrit et que cela peut porter davantage de confusion qu'à l'oral, je préfère préciser que je n'ai que du mépris pour Pétain, que ce soit le jeune ou le vieux. Je recentre l'idée du personnage dans le contexte de l'époque, rien de plus.

 

D'aprés ce que j'ai lu depuis longtemps, aprés son importance pendant la 1ère guerre mondiale, Pétain avait était envoyé comme ambassadeur en Espagne!
En 39, il fut rappelé du fait que personne ne se sentait de prendre en charge la lourde tâche de diriger la France envahie!
Il avait été marqué par les 18 millions de mort de la drôle de guerre, il était hors de question pour lui de revoir cet hécatombe!
Ce que je n'ai jamais compris, c'est pourquoi De Gaule, au lieu de se barrer en Angleterre, n'a pas prit la tête du pays!
Il a laissé tout le monde dans la merde pour faire face SUR PLACE aux Allemands!
Je me pose toujours un tas de question à ce sujet!
Je ne blâme personne mais j'aimerais qu'on m'explique!

 

Le régime de l'état français c'est la collaboration. Une collaboration voulue par les allemands (qui auraient épuisé des ressources importantes à controler tout le territoire) et par les réacs français (y voyant un moyen de lancer une révolution "nationale").

La condition de l'existence d'une france "libre" c'est la participation de l'état français à l'effort de guerre allemand, directement (sto) et indirectement (maintien de l'ordre, organisation des rafles, lutte anti"terroriste"). Donc, la france à cette époque est une dépendance allemande. Un vassal. Partant de là, quelle résistance pouvait être opposée ? Les compromissions me semblaient trop grandes pour résister efficacement. Degaulle et d'autres l'ont compris et sont partis prendre la tête de la partie de l'empire qui pouvait encore résister, les colonies.

De plus, quelle légitimité aurait eu degaulle à prendre le pouvoir en 1940 ? Ce qui en fait un grand personnage de la france c'est précisément l'appel de londres. Celui qui dit non. Celui qui représente la france invaincue qui ne cède pas. Avant cela, il n'est qu'un général. Pas un homme providentiel. L'homme providentiel à cet instant là, c'est Pétain. Celui qui était sensé jouer double jeu pour noyauter la machine de guerre allemande. Et non faciliter le sale boulot génocidaire allemand tout en mettant en place un régime fasciste.

 

Je pense que tu n'es pas du tout dans le vrai de ce que mes anciens m'ont raconté des centaines de fois (les vieux...).
La collaboration était voulue par la grande majorité des français qui souffrait tous les jours des bombarbements, des pertes humaines, des viols par les occupants, des persécutions, des maladies et des déportations. Mes grands oncles (la totalité de mes grands oncles, donc je te laisse juger le prix qu'a payé ma famille) sont tous partis dans les camps de travail forcé et ne sont jamais rentrés. Ils étaient chétiens donc ils ne font pas partis des gens à qui l'on pense quand on parle de la shoa en terme statistique.
Les civils français souhaitaient que ça s'arrête, souhaitaient recouvrer leur "liberté", souhaitaient travailler pour se marier, fonder leur foyer et puis reconstruire le village de leur enfance mainenant rasé... que ce soit sous l'autorité allemande, c'était devenu complétement secondaire.
Faut bien faire la différence entre l'Histoire du point de vue du vainqueur, l'Histoire avec la prisme de la moralité d'aujourd'hui et ce que pouvait ressentir les français de l'époque. Des patriotes vaincus, déçus, frustrés même. C'est complexe. Et les résistants, parlons-en, c'était tout le monde à part les vrais collabo en civil. Tous le monde voulait vivre en France surtout qu'au début du 20e siècle la France c'était une puissance et synonyme de progrès social unique. Le pays où il fallait vivre. Alors tout le monde n'a pas pris les armes, ok. Dans ces cas là j'aimerais bien voir la proportion d'entre nous qui auraient le courage de le faire. Qui seraient les héros et qui seraient les collabo... Les leçons de moral c'est pénible (je ne parle pas pour toi).
De Gaulle a "organisé" et surtout a représenté aux yeux du monde la France libre. Le chant des syrènes, l'espoir, même si peu avait accès à ses déclarations. Son rôle a été immense et important quand on a décidé que Vichy n'était pas la France.

 

A partir du moment où Pétain a organisé un gouvernement nazi, on ne peut plus le considérer comme un patriote. La France a toujours été judéo-chrétienne donc il attaquait la France quand il déportait les juifs par exemple. Les circonstances de son retour, c'est vrai que c'est un sujet qui m'intéresserait, mais si c'était pas lui cela aurait été un autre.
La fin de la guerre, Travail Famille Patrie, c'est ce que les français voulaient. Les tickets viande, les tickets famille nombreuse pour faire la queue chez le boulanger, les distribution de lait pour les enfants, c'est Pétain. Pas l'Eldorado mais on tournait une page.