Faits divers et divers faits

Discussion dans 'Les penseurs du forum' démarrée par pepere07, 11 Juillet 2009.

  1. Seb'

    Seb' Well-Known Member

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    C'est la première fois que c'est pas par un QI à un chiffre :D
     
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  2. Tiflo

    Tiflo Aéroport Marignane F.C

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    En fait, je crois simplement que Macron est en train de prendre de plein fouet son manque d'expérience à ce poste et le fait d'être entouré d'amateur. Car bon, faut se le dire : Castex, Le Maire, l'invisible Le Drian, Darmanin... qui transpire l'homme d'état là dedans ?

    Etrangement, je pense que Macron pourrait être un "intervenant" intéressant dans 10 ans, une fois que son expérience politique se sera cumulé et qu'il sera un peu plus indépendant. Après tout, je ne suis pas le genre à diaboliser un Macron qui m'a plus l'air d'un type à l'égo certes démesuré et opportuniste, mais pas foncièrement avec des sombres intentions. Mais c'est un type qui mijote encore, politiquement et son discours très faible hier, qui n'est fait que de lieux commun, n'a aucun intérêt. Pour un type qui aime les lettres, comme il aime le dire, il emploie des poncifs et des lieux communs de façon trop récurrente. On est finalement face à un sous-Hollande.

    Déjà, son service communication est à jarter au plus vite. C'est une catastrophe. T'as l'impression qu'il n'a pris que des jeunots sortant des écoles de com' appliquant bêtement les théories apprises. Je ne sais pourquoi il essaie de se donner une posture paternaliste alors que le fait d'élire un type de 39 ans à la tête du pays montre que ce n'était pas forcément une demande générale.
    Et inversement, son délire de pouvoir chercher les jeunes en allant sur TikTok et chez McFly et Carlito fait penser à ta tante qui t'envoie une image de bisounours à ton anniversaire sur facebook. C'est gênant.

    Le discours de hier est incompréhensible. Une rapide intervention ou une allocution de Le Drian/Parly aurait dans un premier temps suffit pour évoquer la situation des ressortissants sur la place (il est logique de communiquer là dessus). Sur le reste, patienter et attendre la positionnement des acteurs clés du conflit (USA, Chine, Russie, Afghanistan, Iran, Pakistan) m'aurait semblé plus malin. Car ce n'est pas de la France que l'on attend une quelconque impulsion, du moins pour l'instant, sur ce sujet.

    C'est en tout ça que je crois plus à un manque d'expérience et une incompétence du gouvernement actuel plus qu'à une volonté de nuire (et c'est pour cela que j'ai tendance à évacuer les théories du complot, actuellement).

    Mais le truc dingue, c'est qu'avec la formidable capacité de la droite républicaine à s'auto-bousiller depuis 15 ans, au fait que le parti socialiste est complètement paumé, que Mélenchon est vite retombé dans ses travers après une campagne 2017 pas si inintéressante et que l'extrême droite est une option qui aura encore du mal à rassembler 50% des français (et en ce qui me concerne, je dis "ouf"), c'est pas si improbable qu'il reste par défaut 5 ans de plus.
     
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  3. Ric 88

    Ric 88 Assis devant le réacteur 4 de Tchernobyl

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    Il est pas vraiment de Brest je crois il vient d'un peu plus haut. Désolé mais faudra se contenter de Miossec et de Tiersen :cool:
     
    Dernière édition: 17 Août 2021
  4. Ebola

    Ebola Administrateur

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    Faire l'amalgame entre les anti-vaccins/pass et la poignée de personnes qui ont des pancartes avec des références au nazisme, c'est un peu ridicule aussi. Tout comme parler de violence alors que les incidents sont marginaux. Faut pas prendre tout ce que raconte BFM au pied de la lettre, sinon ça va remettre en cause le droit même de manifester.

    Il suffit de regarder les vidéos pour voir que les gens ui font ces caricatures douteuses sont extrêmement marginaux, même si Macron aimerait bien qu'ils soient plus nombreux pour pouvoir dénigrer le mouvement.
     
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  5. Lox

    Lox Mon coeur est aux peines... </3

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    Je croyais qu'on était dans une dictature ! :rolleyes::D:D
     
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  6. Ebola

    Ebola Administrateur

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    Non mais faut faire la part des choses. Les mecs qui sont allés taguer la stèle de Simone Veil c'est des abrutis.

    Ceux qui caricaturent Macron en dictateur parce que ce dernier a décidé de gouverner par oukazes, c'est pas du tout la même chose. Comme toujours avec des caricatures, certaines sont de mauvais goût, mais on ne peut pas défendre les caricatures quand c'est Charlie qui les fait, et les condamner quand c'est Macron qui est visé. Pour ma part, dans les deux cas je trouve ça déplacé. Mais je suis peut-être influencé par le fait que moi je vis en démocratie...:cool:
     
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  7. Lox

    Lox Mon coeur est aux peines... </3

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    Moi je m'en bat les couilles de Macron au même titre que n'importe quel prophète donc les caricatures je m'en tape.
    Ce qui est dérangeant c'est ceux qui le font ou le prennent au pied de la lettre. Qui parlent de dictature, sanitaire ou pas, en scandant liberté tout en pissant à la gueule de leur voisin. Mais peut-être que je suis influencé par mon pass sanitaire Pfizer...:cool:
     
  8. Blacklagoon

    Blacklagoon Well-Known Member

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    Ca parle de dictature de droite à gauche , sauf que c'est bien une oligarchie autrement dis une fausse démocratie.

    Plus facile de caricaturer en employant le mot " dictature "
     
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  9. Ebola

    Ebola Administrateur

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    Je ne vois pas en quoi les non-vaccinés pissent à la gueule de leur voisin. La plupart demandent simplement à ce que chacun soit libre de son choix, peu importe les raisons. On sait maintenant que le vaccin n'empêche pas les contaminations, une étude de Singapour vient de se rajouter qui le confirme. Du coup, si le vaccin n'a pas d'intérêt collectif, pourquoi continuer à vouloir forcer la main des non-vaccinés, de licencier des gens, ...?

    Le problème c'est que le gouvernement est en panique totale, qu'il cherche à transmettre cette panique aux gens mais qu'une partie de la population garde malgré tout son sang-froid. Peut-être qu'à un moment donné le gouvernement comprendra qu'il faut arrêter d'avoir peur et qu'il faut se baser uniquement sur les données scientifiques et pas sur les convictions personnelles d'une poignée minoritaire de médecins qui tournent sur les plateaux. Il faut aussi qu'ils arrêtent avec leurs chiffres comme quoi 1.000 morts c'est infime par rapport aux millions de vaccinés. Parce que cela laisse penser qu'on peut sacrifier quelques français pour le bien de tous. Au lieu d'envoyer des clowns expliquer sur les plateaux la différence entre causalité et corrélation, Macron aurait dû déclarer qu'il est satisfait du taux de vaccination mais qu'il exige une enquête sur ces 1.000 morts, parce que c'est important d'écarter scientifiquement le vaccin comme cause du décès, et parce que les familles ont droit de savoir pourquoi leurs proches sont morts alors qu'ils étaient en pleine santé. C'est ça ce qu'on attend d'un président. Aujourd'hui, personne ne sait s'il y a un lien.

    Que Macron prenne exemple sur le gouvernement Danois, qui ne rejette aucune hypothèse scientifique et les envisage toutes. Gouverner, c'est prévoir toutes les situations. C'est beaucoup mieux que de céder à la panique.
     
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  10. Croconico

    Croconico Well-Known Member

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    Pendant ce temps là des pays poussent à une 3eme dose.

    T'as des pays en europe dans lesquels le pass n'est pas requis ou c'est la fete du slip sans aucune distanciation sociale, y'a aucun controles dans les aéroports ni dans les metros tram etc mais tu vas faire chier ceux qui vont faire leurs courses :D

    Des lumieres!

    ni le pass ni la vaccination obligatoire n'ont de sens.
     
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  11. Seb'

    Seb' Well-Known Member

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    A la base je voulais juste faire une vanne sur la SNCF, hein...
     
  12. Ebola

    Ebola Administrateur

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    Je te rassure, on l'avait vue. C'est un des classiques de ton répertoire...:D
     
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  13. Seb'

    Seb' Well-Known Member

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    Une valeur sure :D
     
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  14. Lox

    Lox Mon coeur est aux peines... </3

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    Tu fais des généralités !
    J'ai jamais dit ça, dans les manifs t'as de tout, vaccinés, pas vaccinés, c'était pas mon propos. Je parlais d'une frange dure qui revendique une certaine liberté et qui d'un autre côté n'ont aucun respect pour les autres, car au final c'est eux qu'on entend le plus.

    Je n'ai pas franchement de problème avec les manifestants ou les manifestations, je ne suis 0as pour le pass sanitaire non plus, mais que proposent ils à part de faire comme il n'y avait pas de virus ? La réponse est rien!

    Je trouve ce pass complètement débile, mais perso je ne sais pas comment on peut luter contre le covid de manière efficace, donc je préfère m'abstenir plutôt que de dire une connerie (parce qu'on en entend et lit beaucoup trop).

    Je le répète encodé une fois, l'obligation vaccinale était une moins pire solution que cette demie mesure avec plein d'obligations sous-jacentes. Aujourd'hui tu veux quoi ? Qu'on répète ad vitæ que Macron et ses sbires on tout ratés dans cette crise ? Putain mais j'ai pas lu une personne qui qui dit le contraire !

    Au final on parle sérieusement d'une boutade de @Seb' ... une boutade de @Seb' bordel de merde !
    Surtout qu'à la base j'étais pas parti pour dire 7n truc à prendre au sérieux, du coup je me pose la question qui est sûrement la plus importante de se débat : t'as réussi à faire caca ce matin ?
     
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  15. Ebola

    Ebola Administrateur

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    Justement, moi je demandais en quoi ils pissaient sur les autres. Tu as des exemples concrets ?
     
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  16. Seb'

    Seb' Well-Known Member

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    Une boutade 5 étoiles quand même :cool:
     
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  17. Croconico

    Croconico Well-Known Member

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    A part provoquer un guerre civile je vois pas comment tu vas faire comprendre à des citoyens déja réticents au pass qu'ils ont l'obligation de se vacciner alors qu'il est déja démontré que le vaccin n'empêche pas la transmission du virus et que dans le même temps c'est open bar aux frontières.

    t'as pas mal de gens dans ce pays qui sont contre le pass mais qui vont pas forcément manifester et qui s'adaptent en trouvant des alternatives par contre si tu accentues la pression sur eux ils seront beaucoup moins passifs.
     
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  18. Lox

    Lox Mon coeur est aux peines... </3

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    Ce sont les mêmes qui ne veulent pas porter le masque et qui ne le portent pas, qui chopent le covid et vont se balader dans la foule l'air de rien car c'est juste une grippette. Je peux aussi rajouter ce qui critiquent les vaccinés ou appellent ceux qui ont un avis différents "les moutons"... bref je pensais pas que t'ai besoin d'un dessin. Dans ces manifs il y a pas que des lumières et des gens biens attentionnés hein, parce le slogan liberté c'est Asselineau, Philippo et Cie qui nous le vendent !
     
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  19. Seb'

    Seb' Well-Known Member

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    Philippot qui, au passage, manifeste contre le pass sanitaire mais qui s'est empressé d'aller en faire un pour aller en Italie, manifester contre le pass sanitaire.
    Donc effectivement, y a pas que des lumières dans ces manifs.
     
  20. Tiflo

    Tiflo Aéroport Marignane F.C

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    Le cas Charlie est complexe. Je pense que ce journal (et ce, bien avant les attentats) est allé trop haut dans la sphère publique. Les commentaires des une de Charlie sont devenus une quasi tradition alors même que je suis à peu près certain que la plupart ne lisent meme pas le contenu et n'ont pas forcément toutes les clés de lecture pour analyser les différentes unes. Après ça n'empêche pas que même avec les clés de lecture, je trouve parfois certaines une très bien sentie, et d'autre complètement à la ramasse. Mais bon, ils ne sont pas intouchables à la critique et heureusement.

    Mais on revient à un problème de fond plus global : les analyses sans clé de lecture et sans contexte. Quand on se lance dans la critique d'un média, d'une caricature, il est indispensable de connaître le contexte globale, la personne derrière l'écrit ou le dessin.

    Je pense que comme dans tout débat de ce type, il y'a toujours des extrêmes persuadés de détenir la vérité universelle (dans les deux camps) et qui conchient la crédulité et la débilité de l'autre.
    Faut pas trop en tenir rigueur, le temps donne toujours tort aux extrêmes. Non le vaccin n'est pas la recette miracle, et oui il peut être entendable certaines craintes envers celui-ci (j'en juge certaines irrationnelles mais certaines peuvent être pertinentes). Non un pro-vax n'est pas un mouton à la solde du gouvernement, et le pass sanitaire peut parfois être compris par certains sans être plus apprécié que ça.

    Il y'a des nuances dans les deux cas.
    Parcontre petite nuance, le vaccin ne protège pas totalement et permet la transmission, mais il semble tout de même bien réduire les risques de transmission. Après jusqu'à quel pourcentage, difficile à dire. Mais vu que l'on est dans une "bataille" compliquée, alors autant utiliser toutes les armes pour réduire le risque.
    Ne pas oublier aussi que la hausse des interactions sociales depuis 2/3 mois contribue forcément à accroître le risque de positivité.

    https://www.francetvinfo.fr/sante/m...-t-elle-la-transmission-du-virus_4690869.html

    Par contre on est d'accord, je pense que le gouvernement ne doit écarter aucune hypothèse et arrêter les affirmations sans preuve absolue. "Les masques ne servent rien" - "On ne rendra jamais la vaccination obligatoire". C'était évident que c'était intenable. Vraiment, j'insiste, c'est qui leur conseiller communication de crise ? Si je crée ma boîte, je vais pas les consulter.
     
    Dernière édition: 17 Août 2021
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