Politique(s)

Tu te bases sur quoi pour affirmer ça ? (que ça changera strictement rien)
Parce que moi j'écoute des doctorants en économie qui disent que la Russie sera misérable très rapidement à cause des sanctions et que la Chine ne comblera jamais le marché qu'il perd à côté par exemple j'ai lu que la Chine pourrait combler 5% de ses manques à gagner en matière de gaz, ça lui fait perdre 95% qui se cumule de mois en mois.

Après je suis pas économiste alors j'ai pas d'avis propre mais j'écoute les économistes et la bonne logique qui me donne des difficultés à imaginer que la Chine aurait les mêmes besoins que tout l'occident réunit pour combler 100% de leurs manque à gagner ça me parait bien facile comme raisonnement

 

La Russie a probablement préparé l'économie du pays à subir les sanctions: une reserve d'or en hausse depuis plusieurs années, un reservoir de cash depuis longtemps en reserve en cas de grosse crise comme celle-ci.
On oublie de dire que le gaz Russe est necessaire voir trop importante pour l'Europe en raison de la hausse du prix de l'energie. En fermant les vannes, cela entrainera pour beaucoup de pays comme l'ukraine, une defaillance energetique.
Il y a aussi beaucoup d'investissements etrangers en Russie, beaucoup d'intêrets.
Lors des sanctions de 2014, ce sont les entreprises françaises qui ont morflé (ce sont les USA qui ont décidé pour la France, comme quoi, on est bien vassalisé).

Puis un nouveau système d'échange se developpe en Chine, avec d'autres pays partenaires, qui se dédollarisent pour ne plus vivre sous le joug americain.

Je pense surtout que le nouvel ordre mondial va changer, pour un monde multipolaire. De Facto, avec les gemissements americains, qui ont osé soutenir l'Ukraine, sans envoyer un seul soldat, implique que les americains ont abdiqué. De facto, il n'y a plus une seule puissance mondiale dîte hperpuissance. Il y a les USA, la Chine, et maintenant la Russie.

 

Les matières premières dont ils regorgent et qui ne sont pas encore exploitées (il y avait une super émission du Dessous des Cartes à ce sujet, tu pourras trouver facilement ). Ils avaient déjà un projet en cours avec la Chine qui avait été abandonné. Là, ils peuvent faire un grand pipeline qui peut aller jusqu'au Vietnam. Ils ont des industries qui fonctionnent (armement, chimie, aérospatiale, etc.) et ils n'auront aucun mal à trouver de nouveaux clients moins regardant.

Tiens pour te prendre un exemple : aux Philippines, Duterte a dit qu'il était prêt à laisser la concession des mines de cuivre au pays qui serait capable de construire un grand train qui puisse traverser la mer pour relier les îles et aller de Manille à Cebu. Ça, les ingénieurs russes en sont capables. Ce n'est qu'un exemple. Sans compter qu'il a la main sur une partie de l'Asie centrale (Kazakhstan, Ouzbékistan) qui eux aussi sont bourrés de matières premières. Si l'économie de l'URSS s'est effondrée, c'était pas à cause du manque de ressources ni de productivité, mais à cause du modèle communiste et de l'absence d'innovation. Et vu l'étendue du territoire, ils n'ont pas encore trouvé tous les gisements.

 

Apparement c’était un bon Space , je vais écouter voir

si ça intéresse des gens

https://twitter.com/geo_politie/status/1496960841039720455?s=21

 

J'ai entendu ça aussi et visiblement ces économistes n'ont jamais foutu les pieds en Russie.

Les revenus du gaz et des matières premières vont directement dans les poches des oligarques, et dans celles de Poutine et du Kremlin. La majorité de la population russe n'en voit pas la couleur. Si tu prends un paysan en Sibérie, il a déjà un revenu très faible donc les sanctions ne le toucheront pas. De la même façon, la plupart de la population dispose d'économies en devises, principalement en dollars, ce qui leur permet d'amortir la chute du rouble. Il y a une économie souterraine d'échange de devises, et cela ne devrait pas avoir un impact sur la population, en tout cas pas à court terme mais uniquement à très long terme. Si je regarde la Biélorussie qui est sous sanctions depuis 2020, rien n'a changé pour la population. Il y a bien quelques problèmes, mais on trouve toujours des solutions de contournement. Par exemple, j'ai voulu envoyer 1.000 euros là-bas en novembre dernier et ma banque m'a emmerdé. Mais j'ai trouvé une solution en passant via un pays tiers. Le réseau SWIFT, c'est surtout emmerdant pour les grosses transactions, pour les petits, il y a toujours des solutions.

Par contre, si les sanctions s'appliquent, l'effet sera immédiat pour les citoyens européens. Même si certains pays proposent de compenser le gaz, et qu'il y a des réserves stratégiques, on ne pourra jamais faire venir par bateau la quantité nécessaire au fonctionnement de l'économie et aux besoins des citoyens. C'est pas pour rien que les allemands ne sont pas très dynamiques au sujet des sanctions. C'est aussi le cas de la Pologne, de la Hongrie, de la Roumanie qui sont très dépendants de l'énergie russe, mais aussi de produits comme le blé ou le maïs. Ca veut dire qu'il va y avoir une inflation qui va être encore plus importante, et que ce sont les gens modestes qui en France et un peu partout en Europe vont en souffrir le plus.

Il n'y a que deux choses qui pourraient stopper Poutine par rapport à l'Ukraine :

• Qu'un groupe de personnes au Kremlin décide de le stopper. Il est loin d'avoir que des amis autour de lui et les Russes ont quand même une mentalité spéciale.
• Que l'opinion dans sa population bascule. Si cette guerre dure trop longtemps et fait trop de morts, c'est ce qui arrivera parce que la plupart des russes considèrent les ukrainiens comme des gens de leur famille. C'est même très souvent vraiment des membres de leur famille, étant donné les relations entre les deux populations.

C'est pour cela qu'il va probablement tout régler en deux jours, et que d'ici ce soir la situation sera gelée et un cessez-le-feu en place. Il savait qu'il faudrait du temps à la communauté internationale pour se réunir et pour prendre des décisions, et si au moment de prendre une décision il n'y a plus de combats, ça change pas mal la donne parce que c'est la diplomatie qui va prendre le relais.

Et là, on va rentrer dans la phase plus compliquée. Parce que même si Poutine n'aime pas Zelensky, ce dernier a été élu démocratiquement donc il ne pourra pas le remplacer simplement par un de ses proches car les ukrainiens n'adhèreront pas. Il va probablement commencer par faire comme en Crimée, et s'assurer que les ukrainiens ne manquent de rien, pour qu'il n'y ait pas de changement dans la vie des gens et ne pas s'attirer un rejet total des ukrainiens.

Par contre, ce qu'il va se passer à moyen terme, personne ne le sait sauf Poutine. Ce serait surprenant qu'il intègre l'Ukraine à la Russie, vu que son problème c'est qu'il ne veut pas de l'OTAN à ses frontières, et que pour le coup, la Russie aurait une frontière directe avec l'OTAN via la Pologne et la Roumanie. La logique serait qu'il fasse de l'Ukraine une zone tampon, mais vu que tout le monde s'est planté sur ses intentions, difficile de savoir. C'est vrai en occident, mais même en Ukraine, en Biélorussie et en Russie personne ne pensait qu'il passerait à l'offensive. Il y a de très grosses inquiétudes en ce moment en Biélorussie dans la population, parce qu'il y a eu une sous-estimation de l'enjeu, et que tout le monde pense maintenant que toutes les hypothèses sont possibles. Les citoyens sont beaucoup plus inquiets de ce que va faire Poutine que des éventuelles sanctions européennes. Surtout que si l'Ukraine est sous contrôle Russe, que va faire l'occident ? Sanctionner aussi l'Ukraine ?

Bref, ces deux prochains jours vont être décisifs. Parce qu'on annonce 50 morts chez les russes et 50 chez les ukrainiens, mais on oublie vite que cela fait 100 familles qui ont perdu un enfant. On voit ce que ça fait quand on annonce un décès d'un soldat français, et ben c'est pareil en Russie et en Ukraine. Il faut vraiment espérer que la phase militaire soit très courte, parce que perdre des proches pour des raisons purement politiques, c'est plus compliqué à digérer.

 

Donc c'est un complot entre Poutine et Biden??? Impossible.

Les complots existent mais uniquement entre un nombre réduit de personnes , au niveau mondial c'est strictement impossible car trop d'intérêts divergents. Et personne va aller au front.

En tout cas ils seront bien stupides ceux qui iront au front pour tenter de libérer une région qui veut être russe...

 

Et au final les sanctions évoquées aujourd'hui, elles tiendront combien de temps? Je veux bien qu'on bombe le torse en disant qu'on va isoler la Russie mais quand LVMH ira voir Macron pour dire "t'es bien gentil mais nos produits de luxe, les Russes les achètent eux, contrairement à tes gilets jaunes bouseux... On s'est compris?", il va vite changer de ton et retourner voir maman, Jupiter.

Hier soir j'écoutais le Conseil Fédéral ici. La Suisse c'est "bon on va suivre l'UE mais aucune sanction en notre nom propre... Et pis aussi on gèlera pas les comptes en Suisse appartenant à des Russes". Les Russes sont des nouveaux riches (c'est flagrant dans le Nord de l'Italie, les hôtels 5* sont remplis de Russes hors COVID, pareil à Milan depuis 4/5 ans), donc en temps de crise post-COVID, il faut pas croire que l'UE se passera longtemps de ces consommateurs qui dépensent sans compter.

 

Monaco y a plus que eux. A chaque fois que je dors a l’hôtel à Monaco tu peux être sûr que la moitié de l’hôtel c’est que des russes.

 

Je pense que la LFP devrait donner 3 points de pénalité à l'AS Monaco, pour protester contre la guerre...

 

Et ils dépensent, ces cons... Là en Toscane, à la plage où je vais y avait des Russes une fois (avant le COVID), ils étaient 6 à table, il leur fallait une table de 12 personnes parce qu'ils commandaient à manger pour 10. C'était n'importe quoi. Et le truc qu'on voit depuis 2 ans dans ce coin de Toscane, c'est qu'ils rachètent les hôtels. Ils profitent de la crise pour venir investir dans l'immobilier. Bref, que l'UE cherche à punir Poutine je veux bien mais tout cet argent, ils résisteront pas longtemps avant de l'accueillir à nouveau, faut pas rêver.

Un truc qui a rien à voir: l'autre gros inconvénient de la situation en Ukraine c'est que ça fait ressortir de leur trou ces pseudo intellectuels pseudo spécialistes de la géopolitique et des conflits internationaux. Je pense notamment à BHL qui se remet à faire une tournée des plateaux TV et stations de radio pour étaler sa science et sa magnifique chemise blanche. Qu'il est détestable ce mec à n'exister que dans des situations comme ça. Surtout pour balancer des saucisses toutes les 3 phrases... Alors qu'il y a encore 1 semaine, il se cachait dans un trou vu que son dernier "spectacle", son dernier "stand up", avait fait un bide absolument humiliant (le théâtre où il jouait l'a foutu dehors tellement la salle était vide). Et là il ressort en soit disant spécialiste des conflits dans le monde. Mais ferme ta gueule...

 

La CEGID a pas un ou deux clients à Moscou ? Je demande pour un ami.

 

Matches perdus tant que les russes sont en ukraine !

 

Ce matin ils interviewaient une ukrainienne à Monaco qui n'était pas contente des sanctions parce que la plupart de son business est fait avec des russes, et une russe qui envisageait de mettre fin à des contrats avec des russes parce qu'elle est contre Poutine. Comme quoi, chacun commence par regarder sa marmite, avant de se préoccuper des problèmes plus globaux.

Au final, on va se retrouver avec des Ukrainiens en colère contre les russes pour les avoir envahis, et en colère contre l'occident qui ne les aura pas aidés. A un moment donné, il va quand même falloir que l'Europe prenne son destin en main, et refuse de laisser les américains et les russes utiliser des pays européens pour leur petite guéguerre d'influence.

 

Comme dit @VinnieJones , ils opéreront un basculement à l'est. Maintenant ça ne sera pas automatique et dans les sanctions, certaines seront pertinentes malgré tout (en touchant les oligarques, en virant la russie du conseil de l'europe).

Mais un choc gazier sera plus facile à tenir aujourd'hui, en fin d'hiver qu'il y a 4 mois. Et laisse un peu de temps pour envisager un plan fort de dettes publiques nationales (couvert par l'ue) pour dégazéifier l'europe. Ça n’empêcherait d'avoir 1 ou 2 hivers compliqués, mais stratégiquement ça nous permettrait de corriger notre faiblesse en diminuant nos besoins et en privilégiant des partenaires plus stables (canada, eunis). Nous nous libérerions du joug gazier russe et dans le même temps les russes deviendront totalement dépendants des chinois (ce serait marrant que dans 20/25 ans les chinois finissent par faire la même chose que poutine en mandchourie russe. Donc je suis aussi pour des sanctions de plus en plus fortes dans les semaines à venir, quitte à se manger une crise économique. A moyen terme, on en sortirait plus indépendants et les russes plus dépendants. Sans oublier que s'il n'avale pas toute l'ukraine, la ruthénie/volinie deviendra otan/ue.

Je serais aussi pour favoriser une résistance armée, maintenant il faut attendre de voir jusqu'où iront les russes. Si au final ils voulaient simplement montrer leur puissance pour obtenir ce qu'ils veulent (toute la côté ukrainienne + karkov + démilitarisation du reste) ou bien vassalisation de kiev/lviv..

 

L'Europe sera toujours dépendante de quelqu'un sur le plan énergétique, quelqu'un qui pourra utiliser cela comme un moyen de pression, que ce soit les russes, les américains ou le moyen-orient. C'est pour cela que l'on passe systématiquement pour l'idiot du village dans toutes les négociations. Sans énergie, la vie économique et la vie tout court s'arrête.

La véritable indépendance serait de pouvoir produire nous-mêmes l'énergie dont on a besoin, mais comme ce ne sont pas l'éolien ou le photo-voltaïque qui vont le permettre, et que le nucléaire est bridé par des lobbys, la seule porte de sortie serait une nouvelle technologie. Mais ça, c'est pas pour demain.

 

On installe des vélos dans les prisons et on fait pédaler les détenus toute la journée
Et on installe des vélos chez les chômeurs aussi. Soit tu trouves un boulot, soit tu pédales

 

A Marseille, on pourrait aussi équiper les pédalos de générateurs. Ca permettrait d'utiliser les touristes parisiens...

 

Les sanctions ne concernent ni le gaz ni le pétrole ni même les matières premières. Seulement des banques et des oligarques, biens inclus. Ça va peut-être en emmerd*er certains, mais déjà, ceux qui ne sont pas domiciliés fiscalement en Russie (la moitié d'entre eux), ne sont pas concernés. Les sanctions de Biden et de l'UE, c'est une blague.

 

Apparemment, si le Bélarus est resté en retrait, c'est pour se garder la possibilité de servir d'intermédiaire pour une rencontre entre Poutine et Zelinsky. De ce que je comprends des propos du président biélorusse, c'est que Poutine n'est pas opposé à une telle rencontre, à condition que ce soit une vraie rencontre et pas une rencontre pour "brasser de l'air". Il y aurait 5 sujets à discuter, même si le détail n'a pas été donné. En tout cas, l'Europe ne serait pas mêlée à cette discussion, car Poutine les considère comme des pantins des USA.

Si ça pouvait permettre de résoudre cette crise, pourquoi pas. Mais Zelinsky risque d'avoir une très grosse pression des américains d'une part, et des groupes néo-nazis qui sont très présents en Ukraine. Ca va pas être simple.