Politique(s)

Oui nous occidentaux on y croient pas , on veut même pas y penser , Mais Poutine oui , de base on pensait pas il y 2 semaines qu'il attaquerait l'Ukraine , mais là il est lancé dès qu'il est en Ukraine , il vrille , la Pologne et la Roumanie sont à, portée

 

ça aurait été plus simple pour tout le monde que les accords de Minsk eurent été appliqués.
Je pense que la solution politique à long terme qui puisse contenter les deux parties: c'est la séparation de l'ukraine en deux entités: l'ouest pro européen, et l'est pro russe.
Mais avec l'intervention russe sur Kiev, j'ai l'impression que ce scénario n'arrivera pas.

 

Les adorateurs de Poutine pour moi vous êtes en total dissonance cognitive. Si vous voulez de la virilité et du charisme faites vous un bon Predator à l'ancienne plutot que fantasmer sur Poutine.

Poutine est une pure pourriture, il a fait tuer des journalistes qui avaient le tort d'effectuer leur métier, il a fait tuer ou emprisonner des opposants politiques qui avait le tort de penser et parler, même des membres de son partie s'ils ont le malheur de prendre publiquement une posture contraire à ce qu'il voudrait ils disparaissent et sont remplacés, il s'est fait élire président à vie ce qui était contraire à la constitution Russe mais il a bidouillé pour, il détourne des sommes astronomiques ce qui fait probablement de lui le plus gros patrimoine mondial et j'en passe et des meilleurs.

Après vous critiquez Macron ou les dirigeants Français quand il y a des choses similaires mais niveau pipi de chat à côté de Poutine, exemple la répression des gilets jaunes, les emplois fictifs de la famille Fillon ect là vous appelez au chatiment divin mais Poutine qui fait ça en cumulant tout et x 1000 ça va et c'est le boss parce qu'il fait du sport parle bien et a du charisme ? Non c'est une grosse pourriture finit il est indéfendable c'est même pas ouvert à débat

 

tu fais partie du sujet de notre conversation. notre discours venait de souligner que les torts étaient partagés et de facto, il n'y a pas un camp du mal et un camp du bien.
On n'a jamais dit que Poutine était le defenseur de la democratie, ni le defenseur de qui que ce soit. La geopolitique est une discipline multi-disciplinaire, qui montre que quelquesoit le dirigeant Russe, il aurait probablement agi de la même manière en terme de géopolitique.

Toi, tu parles avec l'émotion. Si on devait accorder ton propos à la réalité française: on ne devrait donc pas commercer avec la Chine, pourtant dictature avec un possible génocide des ouïgours, la russie, le Qatar qui a mis en esclavage et fait mourir des milliers d'homme pour du football, l'arabie saoudite, Israel qui oppresse les palestiniens. C'est la Realpolitik.
Le monde doit composer avec Poutine en europe, et doit trouver des compromis.
Les Russes ont quand même trouvé une sortie de crise avec l'ukraine, qui était l'application des accords de Minsk. La guerre étant la conséquence (en partie), ça doit servir de leçon aux européens.

 

Mort- de rire . arrête bfmtv mec tu te fais du mal.

 

On ne devrait même pas commercer avec nous mêmes coupables de belles saloperies en Lybie pour le buisness. Et ni avec les USA.

 

Dire qu'il attaque l'Ukraine, c'est de la propagande occidentale. Il n'attaque pas l'Ukraine, il chasse l'OTAN d'Ukraine....

Non. Même si je sais que tout le monde se fait plaisir à se faire peur et à imaginer la 3ème guerre mondiale, avec des bombes nucléaires et qu'on va tous mourir, s'il devait aller plus loin, il risque de se mettre les chinois à dos. Et là, il serait isolé pour de bon.

 

Ca aurait surtout été beaucoup plus simple si l'Europe avait un vrai poids sur la scène internationale, avec des échanges avec les USA, la Russie, la Chine, l'Afrique et chaque acteur de l'échiquier. Il n'y aurait jamais eu cette guerre si l'Europe avait plus de poids et plus d'indépendance.

 

Si ne pas adopter les messages assénés en boucle par les médias occidentaux et russes c'est être en dissonance cognitive, alors je suis fier d'être en dissonance cognitive. Par contre, je ne suis pas vraiment un adorateur de Poutine, vu que j'ai vu de mes yeux ce que pouvaient faire des gens comme Poutine ou Loukachenko à sa population si elle ne respecte pas "l'ordre", et crois-moi ça va plus loin que se mettre de l'argent dans les fouilles ou mettre en prison des opposants politiques.

Tu te fais embarquer par des hommes cagoulés dans une voiture banalisée sans plaque d'immatriculation et tu n'as aucune idée de l'endroit où ils t'emmènent ni de qui ils sont. Là, on t'enlève ton froc, on t'allonges par terre et on te tape sur les jambes jusqu'à ce qu'elles soient toutes bleues. Une fois que c'est fait (ca dure pas plus de 24H00), on te rhabille et on te lâche dans la nature. Après ça, si tu vas aux flics, on te dit que c'est sûrement un coup de la Mafia, mais s'il y a une chose qui est certaine, c'est que ça te passe l'envie de retourner manifester, parce que ressembler à un demi-schtroumpf, c'est pas forcément cool et surtout ça fait très mal pendant plusieurs jours.

Le problème c'est que l'enjeu va beaucoup plus loin que l'Ukraine, l'enjeu c'est la recherche d'un équilibre des blocs pour une paix à long terme. C'est pas pour rien que le Général de Gaulle ne voulait pas de l'Otan, ou que Macron disait que l'Otan est en mort cérébrale. Cette organisation qui date de la guerre froide n'a plus vraiment de sens en 2022, et il va bien falloir trouver une autre façon d'assurer les équilibres. Parce que l'Otan aujourd'hui c'est une organisation destinée à préserver les intérêts économiques des américains.

Cela va peut-être te surprendre, mais une fois que la situation sera un peu normalisée, les occidentaux vont revenir à la table des négociations avec Poutine. Les français vont s'asseoir à la table de Poutine, les allemands et tous les occidentaux aussi. Tu vas faire quoi à ce moment-là ? Aller manifester dans la rue que c'est une honte de parler avec Poutine ?

C'est pour ça qu'il est vital d'essayer de comprendre ce que la Russie veut exactement, pour savoir ce qu'on en mesure de lui donner. Une négociation c'est un échange pour trouver un point d'équilibre. Pas asséner en boucle qu'il a tort sur tous les points.
Alors, je sais que ça fait plaisir aux médias d'annoncer que Poutine est fou, qu'il veut restaurer l'U.R.S.S. et qu'il va nous balancer l'arme atomique, mais c'est des conneries parce que cela signifierait la fin de la planète, même si ça réglerait le problème de la couche d'ozone. Si tu veux travailler sur ce genre d'hypothèses, fait-toi un Risk à l'ancienne, comme tu dis, parce que si les médias disent ça, c'est juste pour provoquer la peur qui fait monter les audiences et donc les recettes publicitaires.

Pour ma part, j'ai la faiblesse de croire qu'il y a moyen de trouver un équilibre entre toutes les parties, comme sur n'importe quel autre sujet de société.

 

Poutine a déjà la table pour asseoir tout ce petit monde autour

 

J'ai lu dans les commentaires d'un site Luxembourgeois quelqu'un qui disait qu'il partait se réfugier en Nouvelle Calédonie ou en Polynésie. Commence à préparer des sacs de couchage, les petites bites que sont @Seb' , @Lox et compagnie risquent de débarquer chez toi pour se mettre à l'abri...

 

D'après les médias occidentaux, la Tchétchénie envoie 10.000 hommes pour soutenir les russes. D'après les médias russes, c'est 70.000 hommes. On dirait un décompte de personnes dans une manifestation par la police et les organisateurs...

 

Un extrait d'un chat d'une chaine d'un Youtubeur russe avec 1,2M d'abonnés, en ce moment en direct:

------
"L'Occident envoie des prêts et des armes aux autorités ukrainiennes, et diverses personnalités radicales douteuses sèment la pagaille. Le travail de qui ? de l'Ouest."

"Les principales grandes villes d'Ukraine ne peuvent pas être prises. Vous rencontrez une résistance irréaliste. Beaucoup d'équipement cassé côté Russie et de nombreuses pertes humaines parmi les soldats russes. Voici la vérité. Pourquoi êtes-vous silencieux à ce sujet?"

"Merci la Russie de libérer le monde russe d'un cancer !!! Pour la Russie ! Pour Poutine ! La Russie en avant, pas de retour en arrière !!! Le Bélarus est avec vous !"

"Balayez la cinquième colonne dans les rues de Kiev"

"Tous ceux qui ont occupé notre télé, et n'ont pas soutenu notre président, doivent en répondre"

"Qui te croit, Ze.? Tant d'années de mensonges, hier un appel à la Russie avec une demande de négociations, et aujourd'hui c'est un appel dégoûtant au peuple ukrainien !..." (Il s'adresse au journaliste).

"Je suis assis à Donetsk avec mon chat. Nous avons des arrivées avec des victimes. Et tout le monde se tait à ce sujet."

"Chopez le toxicomane !"

"Des personnages corrompus vont nous apprendre la morale ??? Privés de financement et de travail, que ces gens partent vers l'ouest dans leurs villas !!"
------

A part deux messages, ils sont pas spécialement dans la désescalade... Pourtant, c'est de la population Russe que peut venir une détente.

 

Je parlais avec une ukrainienne hier soir elle est originaire du Donbas et contente de ce qui arrive. Retour du bâton pour toutes les années où de leurs côtés ils ont subi du gouvernement de Kiev.

comme quoi tout se conflit est loin de se résumer à la Russie la méchante et l’Ukraine la gentille.

Perso je ne connais pas assez le conflit pour être pro l’un ou l’autre , la seule question que je me pose et après est ce que la Russie va aller en guerre contre d’autres pays?

 

A part la Moldavie qui est déjà en partie occupée, ou la Géorgie, tout le reste fait partie de l'OTAN. Il y a quand même peu de chances que Poutine s'attaque à l'OTAN, parce que là on ne parlerait plus de sanctions mais de réponse militaire. Après, si on admet l'hypothèse que Poutine est fou, tout reste possible.

 

Fou je ne sais pas , par contre j’ai entendu et ça reste des rumeurs qu’il aurait un début de Parkinson

 

J'ai aussi entendu qu'il aurait un cancer. Difficile de trier le vrai du faux. En tout cas, s'il a un parkinson, ça va régler le problème parce que des gens autour de lui vont se charger de le destituer. Poutine n'est pas le seul Russe qui aime le pouvoir...

 

J'ai malheureusement l'impression qu'il essaie de profiter au maximum de la faiblesse de l'europe et de l'otan en général.
Hier c'était la crimée et le donbass, aujourd'hui ce sera peut être "juste" odessa, marioupol et karkov (et jouer les grands seigneurs en se retirant de kiev une fois la soit disante clique néonazie éliminée). Demain, une fois qu'il aura obtenu un accès direct à la transnistrie, il pourrait prendre la moldavie (elle aussi non membre de l'otan). Peut être finir le travail en ukraine. Puis une fois cela fait, qu'est ce qui l'empêchera d'envahir qq villages baltes pour "tester" l'otan ? Ni les européens ou les étatsuniens ne sont prêts à mourir pour qq villages. Et à ce jeu là, on passera du village à la ville d'à côté puis à la capitale. Ou encore soutenir la turquie et virer l'otan de chypre ? Quelle sera notre ligne rouge à partir de laquelle nous serons prêts à entrer en guerre (et risquer une guerre atomique) ?

Après, comme dit @Ebola il est possible que européens et étatsuniens, dans les prochains semaines/mois, mangent leur chapeau et finissent par céder sur la crimée, le donbass voire karkiv, odessa et l'otan. Mais une telle démonstration de faiblesse de l'otan ne restera pas impunie. Ca va inciter Poutine à continuer.

En tout cas, je serais dirigeant finlandais ou moldave (et même suédois), j'enverrai mon dossier de candidature otan fissa (ça m'intéresserait d'ailleurs de savoir ce qu'ils en pensent).

 

Il a aucune intention d'aller plus loin. Les gens ne s'inquiétaient pas d'une guerre mondiale quand l'Otan libérait et armait les terroristes en Lybie tout en bombardant le pays. Sur ce que je vois ça reste assez "soft" la Syrie et l'Irak peuvent en témoigner.

Comment peut on s'inquiéter dans nos petites vies tranquilles ? J'ai du attendre le soir pour aller mettre de l'essence car il y avait des clowns en panique devant les pompes hier après midi qui provoquaient des files d'attente. Chacun pense à sa petite gueule comme d'habitude. Mais en réalité on est pas plus concerné que ça. Là j'ai un meuble à monter , des plantes à rempoter sur ma terrasse , une sieste et ce soir départ pour Troyes. La troisième guerre mondiale ne me concerne pas. Après tout les pseudos spécialistes des plateaux tv tout ces lâches , rien ne les empêche de partir pour l'Ukraine. Il distribue des armes là bas. Allez y allez défendre vos "valeurs" mdrrr.