Politique(s)

J'ai tenu 5 minutes vu le niveau et mon dégout pour les 2.
Je me suis fait la meme réflexion pour le pauvre choix des LR entre lui et Rettailleau...

A un moment il faut aussi mettre les électeurs face à leurs responsabilités, que ce soit LR ou ailleurs, quand un Wauquiez reste populaire et en mesure de gagner en dépit de son niveau et quand tu portes au sommet de la popularité un gars qui sort de nulle part qui plait juste parce qu'il fait des déclas dans les matinales alors la faute vient des électeurs.

 

C'est juste ton avis .......le vote blanc ou nul ta vu jouer ça ou ? HORMIS SUR UNE ENVELOPPE VIDE .......de toute façon, tu ne votes pas, car t'es chez les pingouins....et que la France tu t'en ballek

 

Wauquiez en possible vainqueur et populaire ! ok c'est bon ta fait ma journée

 

On parlait des élections LR....

 

A l'époque l'Ukraine avait à gagner qu'ils gardaient tous les territoires aujourd'hui annexés. Je suis d'accord que leur position est beaucoup moins favorable trois ans après, et qu'ils n'ont plus grand chose à gagner, si ce n'est la fin de la guerre (Peut-être la ville de Kherson, que les russes pourraient lâcher, vu qu'elle est du mauvais côté du fleuve).

 

Tu vois qui comme médiateur ayant le pouvoir de sanctionner ? Il n'y en a pas, vu que les USA comme l'UE sont dépendants de la Russie pour beaucoup de choses, que ce soit le combustible nucléaire, le pétrole ou le gaz. Les seuls, ce seraient les chinois et ils n'ont pas l'air d'avoir envie de s'en mêler.

Sur les responsabilités on ne sera pas d'accord.

Pour le reste, je n'ai jamais dit que l'UE n'a aucune influence. J'ai dit que l'UE est responsable de la poursuite de la guerre en ayant fait échouer les négociations de mars 2022.

Au niveau fiabilité, les européens n'ont strictement rien à envier à Poutine. Leur parole ne vaut rien, comme l'ont avoué Merkel et Hollande. C'est pour cela qu'ils ne seront pas à la table des négociations. Je pense par contre qu'ils vont tout faire pour faire échouer un possible plan de paix, comme en 2022.

 

On est bien d'accord, mais du coup Zelensky en ressortirait affaibli, donc si l'arrêt de la guerre serait une bonne chose pour le peuple Ukrainien il ne le serait pas pour Zelensky qui trouverait un bon prétexte pour continuer la guerre. Pour moi, ça ne peut pas se faire sans un minimum de contre partie pour que Zelensky justifie l'utilité de la guerre. Sans compter qu'il doit sûrement rester président tant qu'elle n'est pas finie.

 

Mais mon ami ouvre tes yeux le LR les communistes et socialistes....... c'est mort tout ça , LFI et entrain d'exploser grâce a son royal leader bref bienvenue Marine ..........oups ça va pas plaire ! a tous mais nos sommes en démocratie non ? .

 

T'étais peut-être en cure de désintoxication ces dernières semaines ou je ne sais où, tu n'as semble-t-il pas eu l'information mais elle est INELIGIBLE et son père l'ancien tortionnaire est mort. Dommage pour toi !

 

Si vous remettez une pièce à chaque foi , on en a pas fini

 

Non mon pauvre garçon , je ne fume plus depuis deux ans et je bois peu ! par contre toi le chichon et la l'héroïne !! ça doit le faire ..........inéligible dans ton pauvre cerveau ........t'es stupide ps son daron j'men bats les ________, c'était une burne !! parle nous DE LFI maintenant petit gaucho ....je suis sur que t'es fan des écolos ......comme t'aime la verdure .......merci de m'avoir fait rire poto

 

Pour une fois je n'y suis pour rien !! je donner juste mon avis .
je vais régler ce problème à l'instant lui et Loriantais en ignorés ........et deux trois autres !! je suis devenue raisonnable avec ......BIP merci a Nas le jeune papa ......lui il est cool , même si il ma banni aussi lol enfoiré !

 

Voila les deux sont en ignorés ........mais tu verras ils chercheront d'autres personnes ! il n'aime pas la différence . bonne soirée

 

Ouf bon normalement ? je n'ai plus d'ennemis ou faites une liste je bannis à tout-va c'est gratuit mdrrrr .........et soutient à notre jeune pompier ........tient la rampe mon grand !! ta famille attends ton retour .........

 

Je ne pense pas qu'il existe des guerres 'utiles', celle-là pas plus que les autres. Et je ne vois pas quelle contrepartie Zelensky pourrait obtenir.

La seule chose qui sera sur la table, ce sera l'arrêt du conflit, pas pour 30 jours parce que ça c'est un écran de fumée des européens mais durablement. Et pour cela, il va falloir que l'Ukraine reconnaisse la Crimée comme russe, accepte qu'aucun pays de l'OTAN ne soit présent militairement sur son sol, et que le traité de paix soit ratifié par la Rada ukrainienne. Ce sont à mon avis les seules conditions qui sont non négociables pour les russes. Ils vont probablement ajouter d'autres conditions au début, mais ce sera juste pour avoir des points sur lesquels céder.

En résumé, ces négociations vont durer des mois, mais c'est déjà un premier pas que les discussions reprennent.

 

Disons plutôt qu'elle n'aura pas été inutile... et vu ce que les ukrainiens on subit depuis 3 ans, je ne pense pas qu'il puisse se le permettre.

si Zelensky accepte toutes les demandes Russes il passera pour le grand perdant aux yeux du monde et des ukrainiens.

A mon avisce n'est pas possible qu'il accepte tout ça, il est allé trop loin ce conflit. Une fois de plus je ne suis pas spécialiste de ce genre de choses, mais les vois bien négocier un référendum pour la scission de l'Ukraine en 2, avec le côté pro Europe de Zelensky d'un côté qui rejoint l'UE et l'OTAN et l'autre qui rejoint la Russie ou forme un nouveau pays indépendant mais forcément pro russe. Tu penses que c'est possible ?

 

Les seuls qui passeront pour des perdants, ce sont les occidentaux. C'est ce que Trump cherche à éviter, et c'est pour cela qu'il veut à tout prix que ce conflit se termine. Les ukrainiens, eux, ont fait le boulot. Vu comment ils ont résisté depuis 3 ans, difficile de parler de défaite, quelque soit l'issue. Ils pourront garder la tête haute. Quand aux citoyens ukrainiens, leur seul objectif c'est de se débarrasser de Zelensky, donc son image ils n'en ont rien à faire.

Il peut refuser mais alors la guerre va continuer, jusqu'à ce que l'Ukraine s'écroule.

C'est ce que je proposais fin 2021, pour éviter la guerre. Mais maintenant, il y a peu de chances. Il faudrait que l'Ukraine cède tous les territoires annexés et reconnaisse officiellement que ce sont des territoires qui appartiennent maintenant à la Russie sur lesquels l'Ukraine abandonne tout droit. En plus, en cas de référendum, l'occident sait très bien pour qui vont voter Kharkov et Odessa.

De toutes les façons, Zelensky n'aura pas son mot à dire. Ce sont les occidentaux qui vont décider à sa place. Ce qui serait jouable, ce serait de demander que la Biélorussie devienne aussi neutre, et qu'elle sorte de l'alliance militaire des russes. Là, ce serait malin de la part des occidentaux parce que la Russie ne pourrait pas répondre grand chose. Mais comme on est dirigés par des cons, on a une politique à la con.

 

Ça c'est pas cohérent avec ce que tu dis plus loin, mais j'y reviendrais à ce moment là.

Oui ça c'est notre vision de là où on est, mais mets toi à la place de Zelensky 2 minutes. Avoir déclencher une guerre pour avoir perdu une partie de ton pays et devoir faire machine arrière sur les décisions qui ont menées à la guerre... honnêtement je suis vraiment pas sûr.

Oui, et l'en crois pas capable ? Il est plus à ça prêt.

C'est là où c'est pas cohérent avec ta phrase du début. Je vois pas comment les occidentaux peuvent passer pour des cons si c'est eux qui négocient ? Au pire ils poursuivent la guerre.

Ok pour ça, mais pour Zelensky il manque un tour à mon avis.
J'ai peut être tort, mais j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi Zelensky accepterait un tel accord où il serait perdant (personnellement) sur tout ?

 

Ca n'a pas empêché les US et l'UE de sanctionner la russie. Au moins si les US jouaient ce role ça permettrait à Trump de prendre acte de la position incompatible d'un Poutine par exemple et de prendre une position plus claire de proximité avec l'Ukraine dans les négociations.
Quant à la Chine je suis plutôt perplexe sur leur neutralité.

Ca ne te concernait pas, c'est plutôt une petite musique que l'on entend couramment. Je vois de quoi tu parles pour mars 2022, si tu as des précisions je suis preneur mais quel intérêt pour l'UE de faire échouer les négo quand tu sais que derrière tu vas souffrir niveau inflation des énergies et que tu n'es pas prêt militairement à apporter une aide. Est ce qu'on aurait pas derrière une position US qui pousse dans ce sens et surtout aussi une absence totale de confiance quant à un accord passé avec La Russie ?

Tu exagère un peu. Tu parles des accords de Minsk où oui Merkel et Hollande ont avoué que c'était du vent mais la raison est encore une fois l'absence totale de confiance en la parole de Poutine. Le but de cet accord était selon eux d'obtenir du temps de préparation fasse à l'inévitable escalade.
Pour le coup la préparation est un échec, j'ai plus le sentiment qu'ils ont fait l’autruche.
Quel serait l’intérêt de l'UE a faire échouer un plan de paix ? En supposant bien sur qu'il soit équilibré et non un faux plan de paix façon capitulation de l'Ukraine et que des gains pour Poutine.