[Cyclisme] Tour de France, Giro, Vuelta,...

J'aimais le vélo mais tout ceci n'a plus aucun sens.

 

Pourquoi donc douter alors qu'on nous répète à l'envie qu'il s'entraine mieux que tout le monde en plus d'avoir des dispositions physiologiques naturellement fabuleuses...

cyclisme-dopage.com - Non, les UAE ne souffrent plus

 

Les mecs étaient chargés aussi mais quel panache ils avaient. Maintenant je trouve ça très robotisé.

Même en terme de personnalité c'est hyper mièvre.

 

Oui fin en lisant ton article, je comprends quil ny aurait pas que Pogacar mais beaucoup dautres coureurs - et meme certainement Seixas dans le lot. Car les resultats a son age sont tout aussi surprenant.

Celui qui me parait le plus "naturel et humain" dans les cadors - cest Evenepoel.

 

Pogacar aurait relégué Ricco 6 minutes derrière lui dans le Tourmalet
Ricco, considéré comme l'une des plus grosses chaudières des années 2000, condamné pour autotransfusion sanguine, importation de produits dopants, utilisation d'EPO et de testostérone puis finalement suspendu à vie !
Alors oui il faut prendre plein de paramètres en compte pour comparer des temps d'ascension : circonstances de course, sens du vent, matos de l'époque, etc...
Mais Ricco ce jour-là avait développé un peu plus de 400 watts de puissance dans la montée, ce qui reste suspect. Là où Pogacar a maintenu un effort à 450w de moyenne et atteint un pic à 490w dans les derniers hectomètres, et creusant ensuite des écarts phénoménaux sur tous ses poursuivants. C'est n'importe quoi !
C'est tellement évident que ce n'est pas clean du tout. J'ai juste en tête les passages sur la ligne de Van Wilder et de Grégoire hier, complètement lessivés, au bord du malaise, totalement impuissants face au train UAE. Ce n'est absolument pas le même sport.

Une dernière phrase lourde de sens : https://www.youtube.com/shorts/OFgG4cGaU_c?feature=share

 

Oui ils sont tous chargés dans les 20 premiers.
Là où cela devient injuste c'est que la performance devient directement dépendante des capacités économiques de ton équipe.
UAE n'a aucune limite financière et travaille donc avec les meilleurs laboratoires "de bonification du passeport biologique".
Leur intervention se situe pour sûr au niveau mitochondrial et de l'hémoglobine car le UA E ne respirent quasi pas en plein effort, ont des VO2 max largement au dessus des 90 ml/min/kg et plus jamais de lactates.
Pogacar hier a maintenu plus de 440watts pendant plus de 35km, indépendamment de l'altitude.
Par ailleurs, le profil de puissance de ceux qui arrivent ou quittent l'équipe varie considérablement( voir Sivakov, Wellens, Ayuso, etc.,.)

 

Premier TDF de sa carrière, Seixas il le démonte le Ricco. Pour le coup, si on doit avoir des suspicions de dopage, y en a pas qu'un qui devrait être concerné, mais tout le top 10.

Et à noter que Vingegaard a fait le Giro au mois de mai et l'a remporté. Et il bat malgré tout le record du Tourmalet lui aussi. A côté de ça, tous les mecs qui ont participé au Giro faisaient partie je crois des premiers à être lâchés par le tempo des UAE (Derek Gee, Arensman, Ben O'Connor, Piganzoli, Kuss, Tiberi). Visiblement, Vingegaard a mieux digéré le Giro que les autres.

Le problème, c'est qu'on n'a pas de preuves, aucun contrôle positif depuis toutes ces années. Et en même temps j'imagine mal que des types comme Mauro Gianetti se soient remis en question.

 

Clair que tu ne peux pas faire top 15 sans être chargé.
On pas pas de preuves directes mais plein de preuves indirectes notamment les profils de puissance et la puissance développée/heure.
La VO2 max aux limites humaines (l'athlète parfait) se situe pas loin des 90ml/min/kg.
Certains dont Pogacar y sont voir font mieux sans être parfaits.

 

Et comment on fait alors pour le prouver ? Est-ce que tu crois que l'UCI laisse faire ?

 

C'est le dossier "roue électromagnétique" que je trouve sidérant. Pourquoi n'en parle-t-on plus ? Certains parlent de fantasme mais il s'avère que ce système est techniquement concevable, et il l'a été d'ailleurs. Certes, le dispositif est très onéreux, on parle de plusieurs dizaines de milliers d'euros pour une seule roue, presque illusoire pour les écuries ultrapuissantes financièrement.
Le procédé permet de gagner entre 20 et 60 watts, activé grâce au cardio-fréquencemètre, à un moment clé de la course décidé par le coureur. J'ai peine à croire qu'une partie du peloton n'ait pas expérimenté ce truc, et à voir les performances mutantes auxquelles on assiste, le doute est permis...

 

Après est-ce que les coureurs ont conscience de ce que les médécins font ? Ou n'ont-ils juste pas le choix ?

Parce que tu l'as bien dit - les performances es gars à l'UAE s'améliorent (Cosnefroy aussi?) mais diminuent quand ils changent d'équipes (Ayuso)

 

Il existe des preuves indirectes données par les profils de puissance.
L'UCI refuse pour le moment de les intégrer.
Pourtant il est évident qu'une puissance mutante qui plus est délivrée comme hier sur 40km est un indice indirect clair.
Tu as des simulations faites qui permettent pour un athlète X mesurant Y avec tel cx, tel poids, tel âge etc, de définir notamment la VO2 max théorique, la puissance théorique.
Des écarts types sont calculés pour intégrer les variations physiologiques individuelles et idiosyncrasiques.
Une fois que tu as ces bornes, tu peux facilement situer les performances de chaque athlète.
Pogacar toujours lui a 28ans La maturité physiologique survient bien plus tôt.
Comment expliquer qu'il a encore gagner 50W environs depuis 2023 (où il ressortait doublement battu par Vingegaard qui lui n'a plus progressé) ?

 

Ils n'ont pas conscience de tout mais acceptent de s'engager dans un protocole médical de bonification de leur passeport biologqiue.
C'est leur langage feutré pour dire dopage.

Si toutes ces questions t'intéressent, Velo2 max sut youtube ou www.cyclisme-dopage sont des ressources très intéressantes.

 

Ca reste l'hypothèse principale pour expliquer la supériorité de Froom à l'époque.
Il y avait des chiffres en pleine attaque qui ne collaient pas si je me souviens bien, dont notamment ses fréquences cardiaque et respiratoire brièvement publiées à l'écran via son capteur.
D'autant plus qu'il avait une fréquence de pédalage énorme comme la video ci-dessous nous le rappelle.
Or ces hautes fréquences de sollicitation musculaire intenses nécessitent un apport en O2 conséquent et donc mécaniquement une élévation des 2 fréquences...

Vidéos Bing

 

J'ai déjà regardé quelques vidéos de Velo2max et c'est intéressant même si il y a des questions qui restent sans réponses.

Par contre ton lien ne fonctionne pas, je pense que c'est celui-ci que tu voulais mettre :

https://www.cyclisme-dopage.com/

 

Quand j'entends Jalabert et Hinault réunis qui essaient de t'expliquer que tout est normal dans le meilleur des mondes, que Pogacar s'amuse et que c'est bien comme ça, c'est vraiment à vomir...
Le dopage est éradiqué à les entendre.

 

Vidéo très intéressante ! Je connaissais ce compte, mais pas cette vidéo.

Que certains aient recours à des produits leur permettant d'améliorer significativement leurs performances, c'est une réalité. Même si les tests antidopages existent, ceux-ci ciblent des produits connus et/ou cherchent des variations anormales de certaines valeurs via le passeport biologique. Les meilleurs, et notamment celui qui écrase la concurrence, doivent très certainement utiliser des molécules non détectés par les tests actuels et les utiliser de manière continue afin de ne pas avoir de variations de données anormales sur leur passeport biologique.

Comme tu le dis bien ensuite dans un autre message, que prennent-ils ? La grande question est là ?

En partant du principe que certains prennent des produits non détectables et améliorant significativement leurs performances, je pense qu'il y a une question qui mérite d'être posée et qui peut être sujette à débat en fonction des convictions de chacun : qu'est ce que le dopage ? D'un point de vue légal, le dopage est l'utilisation de substances interdites permettant d'améliorer artificiellement les performances d'un sportif. Utiliser un produit ne figurant pas sur la liste des produits interdits, n'est donc pas du dopage d'un point de vue juridique. Certains produits peuvent donc être utilisés de manière légale, avant de devenir interdits si les instances les ajoutent à leur liste.

Maintenant, d'un point de vue personnel, je pense que la définition qui colle le mieux au dopage est le fait d'utiliser un produit, interdit ou non, mais qui peut avoir des conséquences néfastes sur la santé à court, moyen ou long terme. Un produit capable d'améliorer artificiellement les performances d'un sportif, mais sans risque pour sa santé, n'est pas pour moi à classer dans la liste des produits dopants. En partant de ce postulat, il pourrait même permettre à terme d'améliorer la santé de quelqu'un de lambda. Le sport de haut niveau est d'ailleurs le laboratoire idoine pour tester un produit avant de le commercialiser à grande échelle, un peu comme ce que l'on voit en formule 1, où les évolutions sont précurseuses et vont permettre de développer les voitures commerciales de demain.

Ce qu'il se passe en cyclisme depuis quelques années m'interpelle, à juste titre je pense, et même dans d'autres sports. Le fait que le coureur, qui archi domine depuis plusieurs années, fasse parti d'une équipe sponsorisée par un état ayant beaucoup d'influence au niveau mondial, notamment grâce à ses ressources naturelles, me font penser que celui-ci ne tombera jamais s'il a recours à des méthodes interdites. Mais peut-être que derrière le flou qui entoure la progression exponentielle des performances, il pourrait y avoir du positif avec l'utilisation de produits qui pourront servir à terme au plus grand nombre sans risque pour la santé.

 

C'était bien plus robotisé à l'époque de la domination de l'équipe Sky... Certes, Pogacar écrase la concurrence actuellement, sans avoir l'impression de forcer. Mais une étape comme celle de jeudi aurait accouché d'une souris lors des années 2010 avec des échappés se disputant la victoire et les favoris arrivant ensemble à Gavarnie. Malgré un coureur ultra dominant jeudi, on a aussi vu une énorme bagarre parmi le reste des favoris, et celle-ci a duré une heure et demie. On a assisté à l'une des étapes de montagne les plus disputées de ce siècle.

 

Il existe un point commun entre Ricco et Pogacar : le directeur sportif. Mauro Gianetti, chaudière en son temps, était aussi le DS des Saunier Duval...

 

Les chiffres de Portoleau.
On est à 1850m d altitude.
5km à 490watts mdr