[projet] om socios

Et bien tu te trompe!
Le spécialiste Barca du phoceen (Tedd.) nous a dis que les vrais socios du Barca commence à cotiser à partir de 600€/an!
Le reste étant une autre formule d'une association extérieur au barca, mais reconue par le club!
Pour moi 250 ou 300€ par an ca fait 20 à 25/mois, je trouve ca tout à fait raisonable!
Quand à l'évolution du nombre de socios du barca, je pense que ca vient que le Barca commence juste à gagner des titre à contrario d'un club historique comme l'OM et l'époque dans la quelle on vie aujourd'hui (internet, TV...) qui raproche tout le monde à fait exploser le nombre de socios!

 

Je suis d'accord avec toi Sidewolf, encore et toujours.

Il y a en plus un point que tu ne soulèves pas dans le projet en cours, c'est que les adhérents de Sociom ne voteront pas pour un président de l'OM pendant au moins 4 ou 5 ans. Mais ils paieront.

Je suis aussi d'accord avec toi sur le fait que les supporters paie déja pour certains 200 euros par an pour le stade.
J'ai ajouter en cours de route dans mon projet l'offre Avantage qui permet aux supporters de payer encore plus pour l'OM s'il en ont envie. Financer l'OM ne serait pas un mal...
Mais en raison de ton argument très juste, cette participation annuelle supplémentaire ne doit pas être obligatoire. Tout le monde ne peut pas se permettre de payer plein pot.

Et enfin, comme tu le dis encore une fois très bien, il n'est pas question de choisir du jour au lendemain mon projet et d'abandonner l'autre. Simplement, il faut nourrir la réflexion et changer le projet initiale avant d'avoir gaspillé trop d'énergie si celui ci va sur la mauvaise route. Pour cela, il faut être prêt à le remettre en question.

Merci pour tes interventions Sidewolf. Elles font du bien.

 

Après l'énervement systématique, la condescendance....


Je peux comprendre que tu discutes mes dernières contribuations car je divergeais complètement du projet d'origine mais comment est-ce que tu peux dire une chose pareille à Erwan et sidewolf ? Est-ce que tu as la moindre idée des personnes avec qui tu es en train de discuter pour avoir la prétention de leur expliquer ce qu'est le monde des affaires ? Comment tu peux dire qu'ils ne comprennent rien à rien sans savoir qui ils sont ? Tu affirmes également avoir démontré que leur système ne tenait pas la route ? Alors pourquoi si la démonstration est si claire, ils continuent à poster ?

Je ne sais toujours pas si c'est le côté passion pour l'OM ou le côté viabilité financière qui doit prévaloir pour ce projet, mais une chose est sûre c'est que sans un minimum de respect entre les intervenants, ça n'ira pas loin.

 

[QUOTECrazy-Surfer ]Et MLD serait d'accord pour voir arriver un autre investisseur dont elle ne connait rien?[/QUOTE]

A partir du moment ou ces part ne lui appartiennent plus mais appartiennent au socios, les socios peuvent faire un appel d'offre pour qu'on leur rachète leur part, sans MLD puissent dire quoi que se soit ...

[QUOTECrazy-Surfer ]Et moi je te répétte que tu mélange socios et abonnés! [/QUOTE]

Justement c'est toi qui t'égard, car je distingue le socios comme étant un acquérreur de l'OM
L'abonné, un cotisateur bref un abonné... pas de pouvoir dans la gestion du club...

Se sont deux choses bien distinct ...

Après rien n'empèche un passionné, d'être un socios ET un cotisateur ... mais il ne faut pas faire l'amalgame des deux dans un seul projet ...
Dans ce cas le cotisateur verse une somme qu'il souhaite sous forme de dons par exemple à la coopérative SOCIOM, et SOCIOM leur fait bénéficier de certains avantage en accords avec les partenaires et sponsors divers (ça peut aller du t-shirt, à une place au stade, et j'en passe) proportionnelles à leur dons / cotisation.
Et SOCIOM par l'intermédiaire des représentant élus par les acquéreurs, gère les dons / Cotisation récoltés pour la gestion de l'OM.

Et les acquéreurs (SOCIOM ou le nom qui sera choisi) ont eu le pouvoir d'élire un président + des membres SOCIOM regroupé sous forme de conseil d'administration afin de prendre des décisions sur les objectifs du club, sur la gestion du club, sur le recrutement des joueurs, et sur la vente également des joueurs ...

Maintenant point de vue cartésien aussi, quand je vois le nombre de post d'avis divergent sur le recrutement pour l'an prochain, ainsi que les joueurs qu'on doit garder et ceux qu'on doit vendre... ca va être marrant ça encore en terme d'entente et de gestion ^^

 

En effet, il faut débattre. Et le but d'un débat est la remise en question. Sinon il ne s'agit pas d'un débat mais d'une discution stérile.

Les chiffres que tu avances ne sont pas juste Djidi. Mon projet ne propose pas cela.

Selon Crazy ou Rava, qui ont apparemment reçus des infos issu de la famille Louis Dreyfus, une somme de 140M pourrait suffire à acheter l'OM. Par contre, MLD ne veut pas tout vendre. Pour avoir le contrôle de l'OM, Sociom aurait donc besoin de 51% des parts. Cela représente donc 71.5M d'euros.

Ma proposition n'a donc pas besoin de 100 000 socios à 1000 euros. 72 000 suffisent. 30 000 personnes d'écart c'est beaucoup.

Malgré ce chiffre qui ne s'obtiendra pas en une année, on peut se dire qu'obtenir 35% des parts permettrait tout de même de se faire entendre au CA.
35% ça correspond donc à 49M. Il faudrait donc 49 000 membres pour que le projet puisse débuter.
Il y a aujourd'hui près de 43 000 abonnés au stade. Ces abonnés sont des personnes de la région de l'OM. En ratissant sur toute la France et étant donné que l'OM est le club le plus populaire, on doit donc pouvoir trouver les 49 000 membres. C'est possible

C'est la raison pour laquelle je ne limite pas le nombre de socios dans ma proposition.
49 000 membres suffisent à monter le projet.
72 000 membres permettraient de devenir majoritaire.
Mais si le nombres de membres augmentent encore, il y aura deux choix : soit continuer a acheter des parts si MLD est d'accord. Soit augmenter le capital de l'OM, en accord avec les autres actionnaires.
Si on dépasse les 140 000 d'içi X années, les socios seront les pleins propriétaires du club.
Si on va au delà de 140 000 socios, le capital du club sera augmenté.

Les initiateurs du projet actuelle critiquent tout le temps l'idée d'un socios à plusieurs niveau.
Mais d'une part c'est le cas dans leur projet puisqu'un socio aillant 10 ans d'ancienneté à payé bien plus qu'un socio qui vient de s'inscrire.
D'autre part, les plusieurs niveaux existent dans tous les clubs de socios du monde.

Ce type de messages argumentés, avec des références, sont toujours intéressant. Merci.

 

crazy,tu oublies de préciser(ou tu ignores)qu'au barca c'est 600/euros par an en moyenne pour etre socio avec l'abonnement "COMPRIS"...
pour exemple en 2006,etre socio coutait en moyenne 150 euros /an (hors abonnement)et ça te donne des droits ,prioritaires pour l'achat des matchs de coupes nationales et europeennes(coome pour les abonnés de l'om actuellement)

le concept d'erwan,qu'il dit pris sur le modele du stade de reims est ni plus ni moins que le concept du barca,avec penyas(qui serait interessant pour notre projet,mais on en parle jamais et interesserait ceux qui sont loin de marseille et les nombreux supporters etrangers de l'om avec cotisation à 20euros /an pour eux,avantages mais non-sociaux)

un socio est un proche d'un club,de son identité(marseillaise pour nous)et a laquelle il se rattache,avec des jeunes de sa région,en prioprité,pour la formation(identité régionale)comme au barca ,avec les messi,etcetc dont les socios sont tres attachés à cette culture et par la meme,identité.

 

Poid conséquent c'est 51% et rien de moins!

Et aprés tu dis que je fais du sélectif?
Alors je te pose une question: Y a t il oui ou non une cotisation annuelle dans chacune des offres du stade Francais?

Si, justement je garanti la réussite totale du projet, alors que toi tu dis, si on a au moins 35% et si on continue... donc le projet financier le plus clair c'est le mien et non le tiens!

Et tu fais quoi avec 35%? Qu'elle la diférence avec mon systeme? Je garanti 32.5M€ la premiére année soit 23% puis 32% la deuxiéme 41% la trisiéme et 50% quatriéme!
Le socios auront en attendant des choix mineur (choix des maillot par exemple) et les avantage normaux (reductions, presentation joueur, entrainement public spécial socios...) et toi tu propose quoi de plus? Rien, car tu ne peuxx pas!

Oui 20€ par moi c'est élitiste et bougeoi! Moi le fils de paysant je suis un bougeoi! C'est ici que j'ai le plus ri...

Mais tu ne comprends pas que tu propose un plan en plusieur année aussi!
Pourquoi les gens te donnerais leur pognon sans rien avoir en retours?
Tu veux qu'il le donne au bout des 3 ans, et si leur situation finaciére à changé?
Justement sur mon plan c'est carré et net, il y a un plan de croissance, un argument de vente et vrais plan! Toi on ne sait même pas si ca va marcher et si ca marche dans combien de temps!

Et un poid de quoi? De rien du tout, même si tu as 49%, si l'actionnaire majoritaire te dis non, t'as qu'un truc à faire, c'est la fermer!

Mon argument c'est le plafond une fois de plus!
Ce plafond permettra de faire en sorte que ceux qui veulent attendre que SOCIOM arrive à 51% rentre de suite au cas ou il ne puisse pas plus tard! Et donc je maitrise un paramettre qui reste inconu chez toi!
Quand à ta dernire phrase je te la retourne en te disant que toi tu veux en préfére en faire un club de mercenaire qui veulent en tirer profit! Donc stop!

Ou non je paye beaucoup moins!

Arréte avec le stade Francais, il y a de la cotisation à tous les contrat!
Tu prends un exemple qui va contre ce que tu dis!

Non mais ce sont dés promesses!
Le téléthon, c'est humanitaire, donc il n'y a pas trop de blagues, mais regarde la diférence qu'il y a entre la promesse et le réel, ce n'est pas le même chiffre! Donc dans un truc comme ca tu aura toujours des rigolos pour fausser tes chiffres! Demande aux mecs du DROGBATHON!

J'ai répondu plu haut!

Non je disait, comme toi pour le rachat en plusieurs année...

C'est bizare j'ai le même ressenti avec toi!

 

Et j'ajouterais même une précision : si les socios vendent leurs parts, qui récupère l'argent ?
En effet, les plus anciens socios auront investie durant des années alors que les jeunes n'auront pas donné grand chose. Si on système de part n'est pas clairement définit à la base, ça va être le bordel.
Si on regarde les offres du stade français on remarque qu'il précise bien qu'il s'agit d'acheter des actions. Un socio Gold du SF achète donc 13 actions. Un membre Super Gold en achète 46. C'est clair et net dès le début.

alleluïa :biggrin:

 

J'ai bien entendu leurs propos, d'ailleur si je pensais que ce qu'ils disent est totalement nul, crois tu que j'aurai discuté avec eux jusqu'a 2 heures du mat hier et toute la journée aujourd'hui?
Alors s'il te plait je te demande de garder tes "Après l'énervement systématique, la condescendance...."
J'ai donné des arguments forts et aucun n'a était pris en compte! Alors que moi je note ici toute leurs idées! Même si ca me parait abérant!

Pour la fin de ton poste, je dirais qu'il faut les deux!
Il faut faire un truc qui soit pour les supporters, mais il faut un coté busines si on ne veut pas passer pour des guignol!

 

Justement, si ton argument en cas d'échec c'est ca, elle peut refuser au risque de voir un indésirable rentrer à l'OM!

Trés bien mais que vas tu dire à MLD? On en a marre de ta gestion, pousse toi on va faire mieux! (j'exajére mais c'est un peu ca)
Donc si le mec est abonné, qu'il veut cotiser et qu'il veut ¨étre socios ca va lui couter 1000€ + 180€/an + 250€/ans!
Tu trouve pas qu'il y a un probléme là?
Reste encore à justifier comment ce mec aura le même pouvoir que celui qui à juste mit 1000€... moi ca me parais abérant!

 

Non attends la seule chose qui me géne c'est le socios qui ne cotise pas tout les ans!
Ca je suis formelement contre!

 

C'est là ou il y a une diférence!
On est pas actionaire, on a un contrat. Vous vous pensez déjà à récuprer votre argent avant même d'avoir investi!

 

Heu Crazy.. condescendance c'est pas un gros mot...

Si tu relis ton post dans le calme un peu plus tard, tu verras que tu leur réponds comme si c'étaient des enfants (vous n'avez jamais monté de projets financier, le monde des affaires est dur et impitoyable,...).
Quand tu dis "J'ai donné des arguments forts et aucun n'a était pris en compte!", tu peux quand même comprendre qu'il peuvent ressentir la même chose. Non ?

 

il y a un probleme dans la discussion,et c'est là que l'on s'égare..............

etre socio,ce n'est pas (erwan)de l'rgent perdu,qui va trainer sur un compte en banque en attendant d'avoir 35, 50, ou 100% d'une somme pour acheter le club,avec ce raisonnement,nous faisons fausse route ,pour ne pas dire:"TOUT-FAUX"

meme si la premiere année tu n'as que 300 socios(un exemple)a meme que 100 euros/an tu auras donc uune somme de:30000 euros(exemple encore)30 000 euros qui serviront au club,et en aucun cas cet argent ne croupiras dans un fond de tiroir

il est impossible,meme en 1 ou 2 ans de réunir 10 ou 20 % du capital de l'om,par contre il est possible que ces 300 personnes a 100 euros ou plus soient 5000 à 100 euros et là tu auras 500000 euros et ainsi de suite.............et a 200 euros =1M d'euros etcetc...

on est pas là avec une association de socios a vouloir une somme qui puisse donner des droits(somme)pour acheter immediatement,mais petit a petit arriver a penetrer dans l'organigramme de l'om pour que les socios aient un droit de parole au club,pour avoirdes supporters plus reprsentatifs et qui soient écoutés et non manipulés,et c'est ça le but d'un club de socios...

le barca ,pour exemple ,à ses débuts,a commencé de la meme façon,avec 10,100 1000,10000,100000......180000.socios maintenant,mais des les 10 premiers,cet argent a servi au club en donnant des avantages aux adherents.

 

Je sais très bien ce que ca veut dire!
Mais bon permet moi de te dire que je brasse plusieur milons d'Euros par an (au travail), alors je sais de quoi je parle!
Quan je demande comment MLD peut accepter un busines plan sans donner un plan précis des payement et une date de fin du rachat, ils ne sont pas capable de me donner une réponse et tourne en rond, alors que c'est la base même d'un transaction!
Quand je leur demande comment ils vont fédérer les gens autour de leur projet sachant qu'ils n'auront 51% du club et que ca peut disuader beaucoup de monde à investir, pas de réponses.
Moi j'ai donné toute ses réponses, j'ai même répondu aux leurs! Alors au bout de deux jour excuse moi de resentir un brin d'agacement!

Donc je le répéte, le projet est: Racheter l'OM et investir tous les ans afin d'augmenter la puissance finaciére du club (j'ai passé deux jour à débattre d'une choses déjà décidé il y a plusieur semaines, désolé de vous prendre en compte!)

La question de cette semaine était: Quels sont les pouvoirs que les socios devront avoir, et de combien devrait être la cotisation annuelle.

Voila!

 

je te parlais meme pas de ça???????????

mais des 600 euros avancés par tedd(le spécialiste)de cotisation /annuelle,en contre argument de mes 150/euros par an que je t'avais dit,tu m'as répondu:'absolument faux"

je te répete donc:"600 euros par an de moyenne pour etre socio(au barca),oui ,mais "ABONNEMENT COMPRIS" (je le reécris en gros expres,car tu ne réponds jamais au sujet)et c'est important car c'etait ta question principale apres la réunion de mardi:"quelle serait pour vous la cotisation annuelle pour etre socio de l'om"?

question tres importante,et la réponse encore plus,vu que c'est les socios qui vont les sortir chaque année.

 

Bin oui j'ai comprtis pour toi c'est 150€/an, j'ai noté!
C'est pas parce que je ne le dis pas que je ne le fais pas!
Je pose la quetion à Tedd., il n'y a qu'a lui que je fais confiance pour le Barca!

 

Questions : pour intégrer l'une des 9 associations de supporters officiels de l'Om : Commando Ultra' 84, South Winners, Club des Amis de l'OM, Club Central des Supporters, Handi Fan Club, Dodgers, Fanatics, M.T.P., Yankee Nord

IL faut aussi cotiser nan ? L'addition s'avère salée, la cotisation, l'abonnement, la cotisation à l'une des 9 associations supporter de l'OM, l'achat d'une part de l'OM ... ouai vous avez raison cette option est clairement pour la classe populaire (mode ironie inside)

D'ailleurs question : indirectement il y aura des retombés négatives sur les associations fatalement, car il est très peu probable qu'un fan voir meme un passionné cotise deux fois pour une association, et pour la coopérative SOCIOM en plus de la part de rachat de l'OM...

Et comme le but est de fédérer tous les fan de l'OM, implicitement les neuf associations vont subir cela quoiqu'on en dise ...

Mode off topic : je rève de voir rentrer l'équipe de l'OM comme dans les match de NBA, lumière éteinte grosses musique (ça on a) et un speaker appel les joueurs un à un avec des projo sur eux , et les deux virages et un barrouf du tonnerre, la je peux vous assurer que les joueurs adverses se font pipi dessus ptdr"

 

MLD ne détient que 59% de l'OM actuellement.
source : http://www.marsactu.fr/2011/01/28/n...vient-pleurer-misere-chez-jean-claude-gaudin/

Les 41% restant sont détenus par plusieurs actionnaires.

En rachetant 35% des parts du club, Sociom serait donc l'actionnaire le plus important, donc le plus influent. Cela ne signifie pas que Sociom fera ce qu'il vaut mais que Sociom aura beaucoup de poids. C'est suffisent dans un premier temps.

Bien sur. Arrête de me prendre pour un con, j'ai fait le résumé exacte des offres du Stade Français hier soir sur le forum pour corriger les données erronées que tu diffusait !

Concernant ma proposition, je n'ai pas affirmé faire un copier/coller exacte du SF, j'ai simplement dit que ma proposition s'en rapprochaient le plus.

Une fois pour toute elles sont où tes garanties !!!

Durant les premières années Sociom n'aura aucun pouvoir, aucun poids sur l'OM. Tu vas offrir quoi aux adhérant.

C'est quoi tes garanties que tu atteignes un jour les 200 000 cotisations nécessaires !!!
Une boule de cristal ? Du marc de café ? ^^

32.5M la première année ? Comment ? Si tu met un tarif à 250 euros par adhérent et par an, ça signifie 130 000 participants !!!!

Et tu es fort toi, tu réussis a avoir des exclusivités sur les produits de l'OM sans faire partie de l'OM.
Les premières années avec votre système, Sociom ne pèsera rien dans l'OM. Les actionnaires ne vous laisseront jamais toucher à leur gagne pain en vous autorisant à gagner de l'argent sur les maillots et sur les joueurs.
Tout les avantages que tu cites ne seront possibles que lorsque Sociom pèsera très très lourd, donc au bout de 4 à 5 ans au mieux. Mais en attendant, si tu n'as rien a offrir au adhérent, personne ne signera.

Alors sort un peu de ta campagne et va regarder la réalité de la vie.
Moi je suis un citadin et j'ai toujours vécu dans les quartiers populaires. 20 euros par mois, ce n'est pas ridicule.

Et puis l'exemple du paysant n'est pas le plus d'à propos. Ma famille maternelle est une famille de paysans. Il n'y a pas plus bourgeois !!! ^^

C'est toi qui refuses que comprendre Crazy.

Mon financement se déroule en deux phases :
- une phase ponctuelle qui permet sur une seule campagne de siéger lourdement au CA.
- une phase infinie dans le temps permettant de gonfler la participation de Sociom dans l'OM jusqu'à la barre des 50%.
Il y aura toujours un doute. Le nombre d'abonné peu chuté d'une saison à l'autre.

Votre projet ne comprend que la seconde phase. Les adhérents doivent donc payer durant plusieurs années sans savoir si la somme minimale pour avoir du poids sera atteinte un jour.

Dans mon projet, l'argent n'est prélevé aux membres SEULEMENT SI la somme est suffisante pour avoir du poids. C'est 100% garanti.

Je peut te permettre de t'appeler banane ? :tongue:
Allez, steup, juste pour te dire :

hey, banane, si on a 49% des parts c'est que MLD n'en a plus que 10% et que les autres actionnaires réunis en auront 41%. Il n'y aura plus d'actionnaire majoritaire. On sera alors l'actionnaire aillant le plus de poids.

Le seul argument c'est d'être l'heureux possesseur d'un bout de papier unique ? Même démonstration que tout à l'heure...

Quand les gens achètent des chaussures en édition limitée, ils le font en effet pour avoir un modèle que tout le monde ne pourront pas avoir, mais ils ont aussi une paire de chaussure !
Quand les gens achètent un vinyle collector en édition limitée, c'est en effet pour avoir un modèle rare, mais c'est aussi pour avoir un objet qui aura une valeur de revente !

Là, tu proposes une adhésion limité qui n'offre aucun avantage (comme démontré plus haut) et qui n'a aucun valeur de revente.

Ça serait une des plus belles arnaques du monde. :tongue:

Ou non je paye beaucoup moins!

Absolument pas, comme dis plus haut.
C'est toi qui me prêtes des mots que je n'ai jamais eu.

D'autres part, il y a en effet des cotisations mais aussi des sommes fixes très élevés sur la moitié des contrats (1300 € ou 4600€).
Il est donc possible au SF soit de payer juste une cotisation annuelle, soit de payer une cotisation annuelle + un lourd investissement.
Moi ce que je propose c'est de pouvoir payer l'un, l'autre, ou les deux. J'ai simplement créer une tranche de personne ne payant que l'investissement. C'est grace à eux que je peux garantir l'achat de 35% du club.

Cette réalité des contrats du SF va donc aussi a l'encontre de ce que tu dis.
Un partout, balle au cente.

La différence entre le Téléthon et de Drogbathon ?
Le premier est un organisme sérieux et structuré alors que le second est une blague issu des forums.
C'est sur que si tu comptes monter un groupe de Socios aussi serieux que l'était le Drogbathon, on va pas aller bien loin.
Et comme je l'ai dit, la promesse de dont sera sous forme de contrat reconnu légalement. Je ne crois pas que beaucoup de rigolos remplissent des contrats signés et renseigné pour s'amuser.

Tu ne réponds toujours pas au critiques.
Tu dis que tu peux avoir 32.5M€ en une seule année, j'attends de voir ta démonstration.

Il y a une grosse différence : moins je répond et j'argumente chacune de tes critiques. Moi j'attends toujours des réponses et des démonstrations...

 

Non tout les groupes non pas ce systéme de raquet en place!
Perso, j'ai changé de groupe pour ca, aujourd'hui je suis au CCS et on ne paye que l'abonnement!
Mais les socios peuvent avoir un impact là dessus justement! Ou encore limiter le nombre d'abonés qui pour moi est trop important...