Conspirations, complots et sociétés secrètes...

Sauf que là on est pas entrain de parlé des choix de la vie quotidienne. On parle bien de la méfiance envers une certaine conspiration mondiale non ? c'est bien l'intitulé du topic que je sache. Donc cela implique bien qu'il y a un ou des responsables à tous ça ? donc à un moment donné va bien falloir les montrer du doigt ces boucs émissaires. Moi je suis contre les boucs émissaires qu'ils soient tsigane miséreux, ou juifs fortunés c'est comme ça c'est ancré au fond de moi...

Bon après si tu veux parler de mal bouffe ou de vaccination. ya pas de probleme ne considère surtout pas que tu fais parti d'une minorité à se poser des questions à ce sujet. Je t'invite volonté chez moi en ardeche derrierre un verre de pastis on parlera vaccination, mal bouffe et gaz de schiste tout en mangeant des variété de tomates anciennes qui n'ont jamais vu l'ombre d'un pesticide.

 

De deux choses l'une :

- Soit il n'y a pas complot, donc pas besoin de quelque bouc emissaire que ce soit
- Soit il y a complot, et donc pas de boucs emissaires mais des coupables à qui je n'accorderai aucune importance quand à leurs origines


Tu me sembles avoir un problème a revenir parler de tsiganes et de juifs, semblant vouloir deplacer la conversation sur un terrain qui ne s'impose vraiment pas...

 

Je n'en suis pas si sur que toi mais je dois me poser les mauvaises questions, des que je m'interresse à la question je tombe sur des site d'extreme droite, les personnes les plus virulentes en france en ce qui concerne les théorie conspirationniste (meyssant, soral) on clairement un probleme évident avec la "question juive".

Je me méfie :mrgreen: des scénarios qui se répètent, tu comprend ma fille a un nom juif ça me fait peur... donc la question que moi je me pose c'est bien à qui profite la théorie du complot ??

et toi tu te l'es posé celle là ??

 

Le soucis quand même c'est qu'en matière de complot, dans 99% des cas tu ne trouvera jamais les coupables... En fonction du contexte, ces théories peuvent prendre une ampleur démesurée et entraîner de nombreuses personnes sur la piste glissante de la recherche de boucs émissaires afin d'expliquer l'inexplicable

 

A chaque fois que je tombe sur une information je me la pose, rassure toi...

Ca va peut-etre te surprendre, mais cette théorie profite en premier lieu aux comploteurs eux memes...

Il me semble pourtant t'avoir lu ecrire que tu allais t'interesser a Chomsky, il explique tres bien ce mecanisme !

Quand aux peurs concernant ta fille, elle sont compréhensibles compte tenu d'evenements passés, mais illégitime dans le cas present...
Je ne nierai pas qu'il y ait une récupération certainement programmée, voulue et entretenue de cette théorie par l'extreme droite, permettant ainsi de soupconner et d'accuser toute voix dissidente d'etre sympathisant fasciste afin de la faire taire ou de jeter l'opprobe sur ses dires...
Il te suffit de te relire pour verifier que ce systeme fonctionne à merveille !

C'est d'ailleurs comme ca qu'on ne peux plus remettre en question la version officielle du 9.11...

Pourtant il y a bien d'autres voix que celles dont tu parles qui s'elevent contre ce prétendu complot, provenant d'horizons differents, de cultures différentes, de religions différentes, d'ethnies differentes, de niveaux social ou intellectuel differents, de mouvances politiques différentes, bref, les voix de toutes les personnes interpellées par ce qui se passe autour d'elles...

Tu n'as pas du tomber sur les bons sites...

 

Désir d'action ??? Je ne me souviens pas que tu ais eu l'intention d'une quelconque action, derrière tous ces discours...

 

Donc la théorie du complot profite aux comploteurs et tout ce qui discrédite la théorie du complot est aussi programmé par les comploteurs et ben comme ça c'est sur que tout arguments est vain. tu vois tu as aussi ta manière à toi pour faire taire tout contre argumentaire...

ce qui me gène aussi c'est ce que j'ai mis en gras, tu considères donc tous les autres, intellectuels, scientifiques, poilitique, journalistes etc etc... qui ne donnent pas de crédit ou n'adhèrent pas à a théorie de complot comme des imbéciles aveuglés par je ne sais quoi ??



ps: Pour qu'il n'y ai pas de mal-entendu, hier le truc sur la méfiance du tsigane ou rebeu ne t'étais pas adressé et je ne considère en aucun cas que les "adeptes" de la théorie du complot soient des fascistes c'est mal m'interpréter que de penser ça. Je connais Yapa et je sais très bien que ce n'est pas le cas...

 

J'avais cru comprendre que tu avais ecrit que tout ce qui avait trait à la these du complot amenait sur des sites d'extreme droite... J'ai du me tromper !

Concernant ton premier paragraphe, si je devais un jour etre un comploteur, je m'arrangerai effectivement pour gerer au plus près non seulement ce qui se passe chez moi mais aussi et surtout chez l'ennemi... Pour mener toute affaire a bien, c'est d'ailleurs ceux qui sont susceptibles de la faire capoter qu'il faut controler avant toute autre chose...

Concernant ce que tu as mis en gras, bien sur que non je ne considere pas comme des imbéciles ceux qui n'adherent pas à cette théorie...


Il y a deux catégories d'interlocuteurs en fait :

- Ceux qui se sont seieusement penchés sur la question

Aprés une analyse approfondie des elements que leur recherches leur a permis de découvrir, certain adherent, d'autres pas...

Pour ceux qui n'adherent pas, il subsiste en général un certain nombre de questions en suspens pour lesquelles ils aimeraient bien obtenir des réponses, réponses qu'ils n'obtiennent jamais puisqu'on ne leur laisse pas la possibilité de poser ces dites questions...
On dira qu'ils sont en position d'attente ( je m'apparente à cette catégorie)

Puis, il y a les irréductibles qui refutent tout en bloc et qui considerent ceux qui adherent et ceux qui sont en "attente" comme de doux cinglés... Mais au moins ceux la parlent en connaissance de cause...



-Ceux qui ne se sont pas penchés serieusement sur la question

95% des gens en fait...
Leur connaissance des faits et des éléments est la plupart du temps quasi inexistante...
Si tu leur dis Bilderberg, ils te repondront que c'est sans doute une montagne en Autriche...
Si tu leur parles d'Adam Weishaupt, c'est surement un compositeur allemand...
Si tu leur fais part de ton etonnement que le pape actuel soit un descendant en ligne directe du Maharal de Prague (créateur du Golem), non seulement ils n'en ont rien à faire mais ils te regardent comme si tu venais d'une autre planète...

Rien ne les a interpellé jusque la, tout va pour le mieux, enfin tant que faire se peut...

Ah si... y'a Bigard qu'a quand meme déconné avec ses déclarations sur le 9.11 !!


Fais un petit sondage autour de toi... Demande ce qu'est le CFR, la commission trilatérale, le Bohemians, les skull and bones, ou meme plus proche de nous le siecle...
Tu mesureras vite que si comploteurs il y a, ils peuvent dormir tranquille

 

C'est pas parce que je pense que c'est l'extreme droite qui est à l'initiative du truc que je pense que ceux qui adhere à la théorie soit adepte des idées fascistes loin de là j'ai des amis qui croient en cette théorie je ne les accuseraient jamais de racisme et ça restera mes amis.

"La plus grand ruse du diable est de faire croire qu'il n'existe pas" eh ! moi aussi j'ai vu usual suspect


blague à part tu as une grande culture sur la question,tout le monde ne peut pas avoir la meme et tu semble pointé du doigt l'ignorance de la masse, mais tu sais je pense que 95 % des "complotistes" sont aussi ignorants sur la question que les autres, quand tu vois les inepties qui circulent.
et puis moi aussi je me considère en attente, comme je ne compte pas passé demain ma vie à enquéter sur le 9/11 ou le nouvel ordre mondial, je n'ai pas d'autre choix que d'etre dans l'attente...

 

+ 1 000
Et puis, ce n'est pas le tout de découvrire un complot, encore faudrait-il faire quelque chose de cette découverte. De ce que je vois, ce n'est que brasser du vent...

 

Le nombre Phéni, le nombre...

Pouvoir poser des questions, ce serait deja une grande avancée...

 

Comme tu dis : "de ce que tu vois".

Et ça ne met en cause que... toi.

 

C'était plus une boutade qu'autre chose... mais je voix que tu n'as pas hésité à t'engouffrer!:mrgreen:
Le coco c'est pas forcément mauvais... mais c'est trop idéaliste, ca n'a aucune chance de fonctionner pour la simple est bonne raison que l'homme est corrompu par l'argent et le pouvoir de nature! Et le pire c'est que ce sont les plus pourris qui arrivent toujours au sommet. Donc les bonnes choses du communisme deviennent mauvaises. Tu parlais de Cuba, c'est un pays que je connais très bien et sache que si on enlève la misère c'est un pays dans lequel je ne voudrais jamais vivre! La liberté chez eux (même si chez nous elle est plus ou moins illusoire) n'existe pas un brin. Moi ca ne me fais pas rêver! La seule chose qu'ils ont d'exceptionnel là bas c'est le système de santé! Si il y a bien un pays ou ca ne me dérangerais pas (façon de parler hein) de me casser un truc ou choper une merde c'est bien à CUBA. Enfin le communisme égalitaire c'est bien beau mais a part les coup de bâton pour faire avancer le pays je vois pas ce qui donne envie au gens d'en faire plus? Quel intérêt de faire des grandes études si le pecno du quartier gagne autant? Quel intérêt d'en faire plus a son boulot si les promotions n'apportent rien? L'homme est feignant et psychotracter, si il ne voit de source de motivation il marchera au ralenti... c'est par sa nature que l'homme rends la définition du communisme totalement utopiste!

Pour ce qui est de l'URSS d'après guerre c'est plus un choix politique qu'une obligation ce qui s'est passé! Même le Japon qui a tournée sa veste s'en ai mieux sortit car ils ont accepté la main tendu venue des pays alliés (les USA notamment) et l'URSS aurait put faire pareil et sacrifier moins de vie humaine, au prix de leur idéalisme politique certes, mais la vie d'une personne n'est pas plus importante qu'un idéal politique? Enfin bref ils ont fait leur choix et en ont payés les conséquences, comme nous d'ailleurs!

La colonisation j’en parle pas c’est juste une résultante des envies de pourvoir de l’homme une nouvelle fois! Aucun système n’est parfait ni le communisme ni le capitalisme, mais quitte à choisir, et attention c’est un choix très personnel, je préfère le capitalisme (modéré).

 

De quoi parlons-nous, exactement? Le communisme s'est littéralement effondré. Il n'existe plus. Ou presque. Les grands partis communistes européens ont éclaté. Italie, Espagne, France. Subsistent le parti grec et le parti portugais.

En France, le PCF s'est divisé en chapelles et le constat sur l'URSS est particulièrement cinglant. Pour les uns, l'URSS n'était plus communiste depuis longtemps. D'autres mettent en valeur la bureaucratie contre-révolutionnaire qui a triomphé en 1991.

Ce n'est pas moi qui vais faire l'apologie de l'ex URSS. Mais, en même temps, je ne vais pas, non plus, gober toutes les versions officielles qui font dans l'anticommunisme et l'antisoviétisme.

Annah Arendt, d'abord. Non, le stalinisme ne fut pas le nazisme. Ni le Courtois du Livre noir du communisme, lequel évolue toujours plus proche de l'extrême-droite.

En 1917, une révolution a éclaté avec, comme objectif déclaré, de fonder une société de justice. Très vite, elle a sombré dans la déviance et la perversion. Ce ne sont pas les prises de position droitières qui doivent rendre compte de ces 74 ans d'existence. Mais l'étude critique du pays et de son système.

Les travaux universitaires, essentiellement anglais, s'avèrent les plus sérieux et les plus crédibles.

Au-delà, je ne fais pas le choix entre le système occidental et l'ancien système soviétique. Le système occidental s'est compromis depuis longtemps et, en France, dès le début. Les Balzac, Zola, Maupassant, voire Hugo, en ont dressé un portrait au vitriol. Eugène Sue, Dorgelès, et autres Gide ou Mauriac n'ont pas dit autre chose. Les grands de la littérature, tels Eluard, Aragon, Neruda, Amado et bien d'autres ont brillamment épuisé la question.

Le choix, c'est celui de l'avenir à inventer. Pas d'un passé à exhumer ni, encore moins, à transcender.

Je conserve les yeux de Brecht. Contre Maître Puntila ou Arturo Ui. Car tout reste à faire.

 

Y a à boire et à manger dans toutes ces théories comme je l'ai dit dans mon premier message sur le sujet.

Y a des choses hyper intéressantes mêlées avec un flot incroyable de conneries sans nom sur des sites proches du sectarisme.

Au lecteur de faire le tri si il le peut.

 

Tu sais, quand je vois des personnes remettre en cause qu'un immeuble dont la structure est en acier s'effondre lors d'un incendie, je sais déjà que j'ai affaire à des ignorants de ce domaine... C'est le principal défaut des structures en acier, c'est pourquoi on tant à remplacer les charpentes métalliques dans les hangards. Il vient de s'en monter un près de chez moi, charpente en lamellé collé, évidement.

Tu me dis le nombre... Mais tu ne cherches à rassembler personne. Tu discutes, c'est tout. C'est bien de discuter, mais discuter afin d'apprendre quelques choses me paraît plus intéressant que de dire "complot".
Les textes qui apparaissent vingt ans après...
La connerie humaine remplace bien des complots, pour envoyer l'humanité dans le mur.

 

Exactement. Au nom de la liberté d'expression, des tas de sites se créent sur le Net. Les uns sont sérieux, sensés, intelligents. Beaucoup d'autres sont le fait d'illuminés, de charlatans, de fanatiques ou de sectateurs. Et je crois que la réticence de beaucoup tient à ce qu'ils font mal la différence entre les uns et les autres. Du coup, ils se replient et se réfugient dans la grande presse du fait qu'ils y sont plus habitués. Ils y ont leurs repères idéologiques et politiques.

Pourtant, Internet offrent la possibilité non seulement de s'informer mais aussi de partager. Les informations circulent très vite ce qui constitue un réel contre-pouvoir.

Je reprends les ouvrages de Thierry Meyssan, lequel n'est certes pas d'extrême-droite : lorsqu'il publie les 2 ouvrages relatifs au 11 septembre, il procède de façon claire, nette et précise.

Il reste en France et se refuse à se rendre aux USA.

Sa méthode consiste EXCLUSIVEMENT à se documenter en photos sur les sites très officiels du Pentagone, de la Maison Blanche, des grands titres de presse. Qu'il confronte aux compte-rendus écrits. Ce qu'il met en valeur, PREUVE A L'APPUI, et pour cause, ce sont les écarts ou les contradictions qu'il relève. Ni plus ni moins. Il n'invente rien. Il cite systématiquement toutes ses sources : jour, heure, lieu des documents qu'il propose et commente.

Le site Reopen 911 ne fera pas autre chose de travailler et retravailler les vidéos des attentats. Puis de répercuter toutes les réactions suscitées non seulement par les images des attentats mais aussi par la version officielle. Un nombre important d'individus et de personnalités témoignent : pompiers, secouristes, journalistes, policiers, spécialistes des effondrements contrôlés, aviateurs confirmés, scientifiques spécialisés en nanothermite, etc., etc....

Etre con, à un moment donné, serait de ne pas voir, regarder, écouter, entendre toutes ces interventions venues du monde entier pour s'accrocher aveuglément à la version officielle...

 

Le communisme c'est effondré car le système permettait un contrôle total du chef de l'état et que par sa nature malsaine l'homme a fini par corrompre le système. Système où les intellectuels et autre penseurs, comme ceux que tu cite, n'avaient plus (pas?) leur place et éviter une dérive totale menant à l'esclavagisme de tout un peuple! Certes le système capitaliste est totalement corrompu, mais il permet encore a quelque libre penseur de nous éviter certaine dérives! Mais ne te méprends pas, je ne critique pas le bien fondé de l'idée originelle du communisme, mais plutôt ce que l'homme (droite ou gauche on s'en fou) en fait! Quand a moi j'ai fait un choix, certes pas en grand connaisseur mais plus en regardant l'histoire et le présent (les faits), et je pense que le communisme n'est pas une solution, pas plus que capitalisme exacerbé!

 

Je te laisse le soin d'expliquer ca à Richard Gage...

Et non, je ne cherche nullement a rassembler... Mais si j'ai modestement pu contribuer en participant a ce topic à faire s'interroger quelques personnes, je serai plus que satisfait, compte tenu de l'apathie et de la lethargie ambiante...

 

au moins on sait ce que tu pense...:mdr: