[Cyclisme] Tour de France, Giro, Vuelta,...

Discussion dans 'La petite reine' démarrée par Mr Pouet Pouet, 5 Juillet 2008.

  1. fafadanjou

    fafadanjou Well-Known Member

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    J'aime bien l'intervention d'Offredo qui évoque le contrôle inopiné de Vingegaard et Pogacar cette nuit, il précise qu'il faut des soupçons pour procéder à un contrôle à une heure aussi improbable, et derrière gros blanc de ses collègues sur le plateau, on passe à un autre sujet rapido :D
     
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  2. le touriste

    le touriste Well-Known Member

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    Pas du tout eu ce sentiment. Evenepoel sprinte et Pogacar suit tranquillement derrière sans donner le sentiment de piocher ni même de souffrir.
    Sinon on a désormais un maillot jaune tellement tranquille qu'il fait le rythme pour ses équipiers...
     
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  3. el pibe de oro

    el pibe de oro Well-Known Member

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    Il peut pas sprinter et former del torro en meme temps :D
     
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  4. Chris Red

    Chris Red Well-Known Member

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  5. sentenza_be

    sentenza_be Well-Known Member

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    "J'ai accepté le contrôle, c'est important pour prouver qu'on est propre..."
    Rigolo lui.
     
  6. truch

    truch Well-Known Member

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    Sur le sprint, difficile à dire, on a en tout cas pas eu l'impression que Pogacar avait forcé lors de celui-ci. Par contre, je pense que s'il n'avait pas joué le jeu pour Del Toro, le slovène avait les moyens d'accélérer avant. Lors de chaque accélération de son coéquipier, suivie par Evenepoel, le maillot jaune revient tranquillement au train sans sembler forcer...

    Un juge a autorisé ces deux contrôles en tout cas pour qu'ils aient lieu durant la nuit... Sans ça, cela n'aurait pas été possible.

    Oui, c'est aussi l'impression que j'ai eu. La priorité était de faire gagner Del Toro, mais en voyant que son coéquipier mexicain n'avait pas les moyens de le faire face au belge, ce n'était peut-être pas une mauvaise stratégie que de laisser gagner Evenepoel. Ainsi, sur la dernière semaine, l'équipe UAE pourrait bénéficier de l'aide de l'équipe Red-Bull pour contrôler certaines étapes.

    Pogacar étant normalement intouchable, voir Evenepoel deuxième, ce qui serait son meilleur résultat sur le Tour, tout en permettant à Del Toro de finir troisième pourrait être un bon compromis pour les deux équipes. Malheureusement, si cette alliance se confirme, celui qui serait le plus pénalisé est Seixas.

    Le chrono devrait en tout cas permettre d'accentuer les écarts entre les différents protagonistes. Ensuite tout se jouera sur les deux étapes arrivant à l'Alpe d'Huez. Vendredi, cela devrait se jouer à la pédale dans la montée classique, mais samedi, vu le programme qui attendra les coureurs, on est pas à l'abri de voir la course se lancer de plus loin. Je vois désormais en tout cas mal Seixas finir sur le podium face à deux coureurs de l'équipe UAE, deux également de l'équipe Redbull, voir les deux coureurs de l'équipe Lidl-Trek.
     
  7. truch

    truch Well-Known Member

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    Il n'avait surtout pas le choix ! Mais sur le point de l'équité, je trouve ça malgré tout abusif que certains contrôles puissent avoir lieu en pleine nuit, qui plus est à la veille d'une étape importante pour le général. Certes, un juge a autorisé ces contrôles, mais le sommeil est capital pour la récupération des coureurs, qui plus est sur une course de trois semaines.

    Pogacar a pu quand même avoir 4 ou 5 heures de sommeil consécutives avant ce contrôle, ne perturbant que peu les cycles de sommeil, malgré qu'il n'ait, d'après ses dires, pas pu se rendormir ensuite. Vingegaard, quand à lui, a vu son sommeil bien plus perturbé, même s'il a pu se rendormir ensuite.

    Même si la chute du danois est avant tout due à un mauvais choix dans le franchissement du rond point, la moto devançant le peloton ayant choisi de passer à gauche du terre plein central, alors que cela aurait été moins dangereux de passer à droite, les coureurs ayant suivi celle-ci, il n'en reste pas moins que sa nuit tronquée ait pu diminuer ses réflexes.

    Je ne serais pas surpris que cette possibilité pour les instances soient interdites suite à cet incident. On voit une levée de bouclier générale dans le peloton, et cela faisait de plus des années que nous n'avions pas eu des contrôles nocturnes. Cela serait bien en tout cas que les instances soient transparentes sur les soupçons "graves et spécifiques" qui ont permis à un juge d'autoriser ces contrôles.

    Sur un autre forum spécialisé en cyclisme, un utilisateur a indiqué avoir rencontré un contrôleur en soirée suite à une course et celui-ci lui aurait dit, de manière informelle, que Pogacar était controlé très régulièrement, sans qu'aucun contrôle n'ait été positif, mais que le slovène et son équipe jouaient avec les zones grises, ou tout du moins en étant à la limite de la légalité.
     
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  8. fafadanjou

    fafadanjou Well-Known Member

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    Le constat sans appel de Barguil qui traverse ce Tour tel un fantôme, inquiet de ce cyclisme qui va beaucoup trop vite selon lui. Des étapes en plaine au-dessus des 50 de moyenne, des records d'ascension en montagne explosés par le top10 (Pogacar, Vingegaard, Evenepoel, Del Toro, Seixas...).
    Et la facilité exaspérante de Pogacar quoi.
     
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  9. Ric 88

    Ric 88 Assis devant le réacteur 4 de Tchernobyl

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  10. Leumacks

    Leumacks Well-Known Member

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    Ca me fait penser à Fignon en fin de carrière, lorsqu'il constatait être complètement dépassé par l'allure d'un peloton qui avait subitement accéléré au début des années 90 (l'arrivée de l'EPO)
     
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  11. Ric 88

    Ric 88 Assis devant le réacteur 4 de Tchernobyl

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    Très gros chrono de Remco. Belle étape de Seixas qui est à 20sec du podium.

    Lipowitz a abandonné après une chute. Il s'en est fallu de peu que Pogacar tombe aussi dans ce même virage.


    [​IMG]

    3 français dans les 10.
     
  12. tatounet51

    tatounet51 Well-Known Member

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    Comme on dit souvent, le ver est dans la pomme. Si les équipes sont autorisées à jouer avec les zones grises, limite de la légalité, ça veut bien dire qu'il y a un problème de réglementation
     
  13. Chris Red

    Chris Red Well-Known Member

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    C'est quoi les zones grises ?
     
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  14. Leumacks

    Leumacks Well-Known Member

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    Armstrong positif aux corticoïdes sur le Tour 99, qu'il "justifie" par une AUT antidatée?
    Contador qui peut s'aligner sur le Tour 2011 malgré un contrôle positif au clenbutérol et de fortes suspicions d'auto-transfusion sanguine?
    Le contrôle positif au salbutamol de Froome finalement pas sanctionné?

    Ou de manière générale, le fait qu'on autorise de vraies chaudières en leurs temps assumer le rôle de directeur sportif? (Coucou Gianetti...)
     
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  15. fafadanjou

    fafadanjou Well-Known Member

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    Même la décla désabusée de Van Wilder, l'autre jour à l'issue de la démonstration de Pogacar dans les Pyrénées, est troublante. Cette impression qu'il a eu envie de parler davantage mais qu'il était dans la retenue. Et aujourd'hui il explique (ou est contraint d'expliquer) qu'il n'a rien sous entendu du tout et qu'il est plutôt admiratif des performances de Pogacar. Mouais c'est de la com' ça, je pense que son équipe ou quelqu'un d'autre l'a poussé à se raviser un peu.
     
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  16. Chris Red

    Chris Red Well-Known Member

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    Non la décla de Van Wilder n'est pas troublante, il a dit que c'était une performance fantastique, il était impressionné. Et je ne crois pas qu'un coureur se permettrait de tels sous-entendus afin d'incriminer un collègue dans les médias. Perso, je pense qu'il n'a rien sous entendu du tout et qu'il était effectivement admiratif. C'est une question d'interprétation, celui qui écoute sa déclaration en pensant au dopage, il peut penser qu'il y a un sous-entendu. Je sais plus qui c'est qui me disait que j'étais un mentaliste sur le forum... Mais là clairement, affirmer que Van Wilder voulait dire que la prestation de Pogacar était hors-normes parce qu'il se dope, c'est du mentalisme, et du mauvais mentalisme en plus... Peut-être que son équipe lui a dit de clarifier ses propos à cause des mauvaises interprétations, mais il n'a pas dit ce que vous croyez qu'il a dit.
     
  17. Chris Red

    Chris Red Well-Known Member

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    Je voulais plutôt des exemples concrets par rapport à Pogacar pour comprendre sur quelles zones grises pourrait jouer l'équipe UAE en étant à la limite de la légalité.

    Les exemples que tu cites, sauf erreur de ma part, je crois pas que ce soit des situations comparables avec celles auxquelles Pogacar doit être confronté. Et il n'y a eu aucun contrôle de positif qui aurait pu être contesté a priori.
     
  18. Chris Red

    Chris Red Well-Known Member

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    C'est marrant, parce que je me suis souvent posé des questions sur Barguil, comment il avait pu faire un Tour incroyable en 2017 et par la suite ne plus rien faire.
     
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  19. sentenza_be

    sentenza_be Well-Known Member

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    Les zones grises sont l'utilisation de moyens et méthodes d'amélioration de la performance qui sont inconnus ou pas encore tout à fait interdits.
    C'est tout ce qui consacre en partie la bonification du passeport sanguin.
    Comme l'inhalation de monoxyde d'azote il y a 2ans par exemple.
    C'est également jouer avec les seuils de détection de certains produits interdits. Sous le seuil ben tu es négatif alors meme que tu te dopes. C'est toute l'histoire des micro doses...
     
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  20. Chris Red

    Chris Red Well-Known Member

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    D'accord, merci, c'est ça que je voulais savoir.

    En revanche, je ne suis pas convaincu par les tweets d'Antoine Vayer que tu as cité à plusieurs reprises.

    https://x.com/festinaboy/status/2079830481667764304

    Là, je pense qu'on a un sous-entendu, mais bon je le trouve pas du tout pertinent ce commentaire. Comparé le Alaphilippe de 2017 avec celui de 2026 qui a connu des blessures, a vieilli, changé d'équipe, perdu le rythme je pense et qui était peut-être en surrégime en 2017 pour valider ses suspicions, je ne trouve pas ça pertinent.
     
    Dernière édition: 22 Juillet 2026
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