[Les supporteurs] - L'OM c'est nous!

ah par ce qu'il y en a qui sont vraiment payé? donc ils sont salarier du club ou c'est le groupe qui les payent? et qui sont ils ? juste par curiosité pas pour critiquer

mais ou va l'argent justement?? que doivent ils payer pour que le fait qu'on leur retire les abos soit si catastrophique quand on lit certain responvable ?

Ca serait bien d'avoir juste a titre informatif la part de chaque dépense , savoir par exemple quel part a la création des tifo dans leur budjet

c'est bien la tout le problème , ils pensent a leur intéret avant celui de l'équipe , j'ai souvenir qu'il y a quelques temps ils auraient demandé des comptes a la direction , car ils faut pas aussi qu'ils oublient que si l'équipe marche de moins en moins il y aura de moins en moins de sous dans leur caisse

je suis pas sure qu'il y aura autant de faveur si l'OM continue a chuter , il y aura un moment ou beaucoup auront plus envie de voir des purges , et préfèreront surement voir les matchs dans un bistro qu'au stade , je ne dis pas que ca se fera du jour au lendemains mais sur plusieurs saison si ca continu comme ca , ca ne m"étonnerais pas qu'on voit le stade se vider

 

Personne ne parle que d'argent. Le vrai sujet c'est la légitimité. Un responsable ne parle qu'en son nom, or il prétend représenter les supporters. C'est ça, le gros souci. La démagogie qui consiste à s’autoproclamer représentant des autres.

Il s'agit juste de réagir à l'incroyable malhonnêteté intellectuelle qui consiste à mettre la gestion des abos et l'existence des groupes dans le même sac. Les groupes n'ont aucune raison de disparaitre, ils sont une richesse évidente, je ne vois pas pourquoi tu entretiens la confusion. Il existe des groupes de supporters partout, dans chaque club de foot du monde.Pourtant ils ne gèrent pas tous les abonnements en virage que je sache. Loin de là. C'est tout ce que je dis. C'est un fait. Est-ce qu'il existe une raison aujourd'hui de maintenir cette exception? Est-ce que les gens ont commencé à aimer l'OM uniquement depuis que les groupes gèrent les abos en virage? Nos ainés étaient-ils de faux supporters?

 

Mais en faite si on s'en tient aux accords avec l'Om , l'om reprend les abos certes mais le fonctionnement change en rien car les gens munis d'une carte de membres à l'un des groupes de supporters aura un tarif préférentiel ainsi que la priorité sur les places en virages , donc financièrement comme le dit Ebola ça change pas grandes choses , parce que on peut se dire que l'affluence pourrait baisser pour les groupes mais c'est juste une supposition car on ne connait pas encore les dispositions complète .

Je veux dire par là que si à la prochaine campagne d'abonnements par exemple l'OM dit pour tous les porteurs de carte de membres , cu , mtp, sw , etc..... l'abo sera à 150 € et pour les autres il sera à 200€ ben les gens même pour gagner 20 € ils iront aux groupes , parce que aujourd'hui 150€ c'est le prix que l'abo est vendu aux groupes qui te le revendent entre 170 et 180 € alors je ne vois pas la différence si ce n'est que l'Om connaitra qui est assigné à telle place numérotée et ça changera pas la mentalité des présidents.

Après je comprends pas trop cette importance que vous leur accordé moi comme déjà dis ce que peuvent dire les frères Tonini je m'en tape mais alors comme de ma première couche et je suis pas la seule , les plus bêtes se sont bien ceux qui leur accordent une moindre importance en leur donnant une tribune publique et médiatique qu'ils ne devraient pas avoir .

 

Depuis quelques jours je suis le seul à avoir mis ce sujet sur la table. Je suis content de voir que vous y veniez doucement, même si dans ton paragraphe suivant tu remets l'argent au centre de la discussion.

Je n'ai jamais dit que les groupes allaient disparaitre. J'ai dit que les animations allaient disparaitre. Les animations ne sont apparues qu'avec l'arrivée des groupes.

Dans n'importe quel club, ça se passe comme à Marseille. C'est aussi un fait. Les membres des groupes payent une cotisation annuelle d'adhérent et les groupes vivent sur ces cotisations. La seule différence c'est que dans les autres clubs tu n'es pas obligé d'adhérer à un groupe pour avoir ton abonnement. C'est pour cela que je souhaite la suppression du monopole, pour laisser les supporters libres de choisir s'ils veulent cotiser à un groupe ou non.

Je ne vois pas le rapport entre les groupes et l'amour de l'OM. Ce sont deux choses totalement distinctes.

Ce que beaucoup veulent, c'est qu'au lieu de vendre les abonnements 140 euros + 45 euros de cotisations, le club vende les abonnements 185 euros, la cotisation s'ajoutant à ces 185 euros. Après, si les supporters sont d'accord de voir leur budget annuel passer de 185 euros à 230 euros, pourquoi pas.

 

Oui mais c'est pas ce qui est réellement prévu si j'ai bien compris le truc , là en faite on se dirige vers la même chose grosso merdo comme j'ai expliqué plus haut donc .........

Après moi il y a un truc qui me trouble dans le discours , d'un côté on veut des groupes et surtout des dirigeants de groupes qui doivent redevenir des supporters et arrêter d'avoir des présidents qui se proclament être la voix de leur adhérents ok .
Mais on veut aussi des groupes qui redeviennent un contre pouvoir de la direction et qui lui demande des comptes , alors moi ça me fait penser à un syndicat qui est le contre pouvoir du patronat , mais alors dans ce cas là messieurs on revient à dire que il faut un dirigeant qui exprime la voix du peuple et donc un mec qui va se dresser au nom de ses adhérents un peu comme un syndicat alors que à la base c'est ça qui vous embête , avoir un mec qui parle au nom de tous , j’avoue je comprend difficilement .

 

L'idéal aurait été que les groupes manifestent le mécontentement des supporters, et en ce moment ça n'aurait pas été un luxe. Les groupes sont quand même très silencieux ces dernières années. Après, je sais aussi que beaucoup souhaitent que les groupes mettent le feu comme cela a pu se faire à une époque avec les joueurs dans les coffres des voitures.

Mais cette époque est révolue. Aujourd'hui les groupes sont sous surveillance constante des préfets et au premier signe de rebellion ils risquent de sauter. Il n'y a qu'à voir comment le gars qui a fait la page Facebook de la "révolution" s'est fait démonter.

Moi la seule chose que je demande c'est que l'adhésion soit un acte libre et réfléchi. Que les gens adhèrent à un groupe simplement parce qu'ils en ont envie. Et si les groupes restent suffisants importants, ils auront plus de poids car ils représenteront vraiment les supporters.

La seule question, c'est : Plus de poids pour faire quoi ?. Quand tu as des biquettes sur le terrain, tu peux pas y faire grand chose.

 

Je partage cet avis en totalité , et je ne regrette pas du tout cette époque ou les joueurs devaient se cacher dans leur coffre par peur des supporters car je pense que là on avait basculer dans de trop de pouvoir donner aux supporters .

Après faut pas croire que c'est vert et joli partout et en premier lieu à St étienne par exemple ou encore à Nice , et comme tu le dis tous ces groupes vivent aussi des cotisations de ses membres à l'exception près que l’accès à leur kop est libre mais entre nous par exemple à Nice à l'époque de la BSN en populaire tu y entrais pas comme ça , c'était pas dirigé par eux mais c'était tout comme .......

 

Ebola, au fond nous sommes d'accord sur l'essentiel, il est juste dommage que pour éviter de répondre à un point précis (pourquoi les groupes géreraient les abos?) tu choisisses systématiquement d'inventer des propos à tes interlocuteurs. Nous sommes tous supporters, il n'y a aucune raison de débattre les uns contre les autres, mais je trouve ta manière d'esquiver assez étonnante.Dans mon esprit ce n'est pas une question d'argent mais de légitimité, je te le répète. Parce que ce n'est pas le biz d'untel ou d'untel qui me dérange, alors que la glorification de personnes incompétentes dans mon club, si. Parce que c'est l'OM qui m'intéresse, pas le compte en banque de machin ou la nouvelle voiture de truc.

Si tu veux adhérer à un groupe de supporter, tu es libre de le faire, comme tu le dis. Nous sommes donc parfaitement d'accord Les abo n'ont aucun rapport avec cela, et la gestion des abos par les groupes n'existe pas ailleurs, c'est aussi simple que cela. Pourquoi tu me parles de mettre fin au monopole? Il faut purement et simplement retirer la gestion des abos, change de sujet si tu veux mais j'attends toujours que quelqu'un m'explique au nom de quoi des supporters s'occupent de vendre des places. C'est un non sens total.

A ce propos je rejoins également Yankee84. La réformette de Labrune est un énième enfumage ridicule. Il n'y a aucune raison valable de continuer à lier les groupes aux abonnements, ce qui continuera avec le nouveau système. Pourquoi ne pas vendre les places à 150 € en virages, et laisser chacun libre d'adhérer ou non à un groupe?

 

Pourquoi les abos étaient géré par les groupes ?? Je pense que tu le sais c'est intervenu à une époque ou les virages n'avaient pas de place numérotés , à une époque où on s'en tapait de la billetterie , donc Tapie à ouvert une brèche en laissant ces places à des groupes bien plus structurés et surtout prêts à les gérer ce que la direction de l'Om ne voulait pas faire , le soucis c'est que l'on est passé à une centaine de places à des milliers quand le stade à été remanier , que on a accepté ceci car finalement ça arrangeait d'avoir une populasse maîtrisé géré avec une animation sans que l'Om n'ait à s'en occuper .

Sauf que nouveau virage à l'aube des droits tv et nouvelle donne économique on s'est rendu compte à l'Om que la billetterie des virages économiquement devenait intéressante , d'ailleurs le récit de Bouchet c'est quelque chose là dessus et d'ailleurs chaque présidents à essayer de reprendre les virages mais malaise on a voulu abandonner le chien que l'on a éduquer pendant des années , ben le chien il a mordu la main de son maître.

Après que les virages soient accessibles à tous moi ça me dérange guère mais j'aimerais y voir des passionnés pas des mecs que tu croisent pendant la coupe de France ou de la ligue qui te demandent si tu peux t'assoir parce que ils voient pas le match.

 

m'enfin si l'om veut récupérer les abo et les clubs de supp ne veulent pas, c'est bien qu'il y a un ( probable ) litige financier et qu'il se trame quelque chose de mauvais pour les clubs de supp et qu'ils l'ont bien saisi.

 

Dois je comprendre que sur le fond on est d'accord

Suppression de toute histoire d'argent entre les assos et le club, retrouver des groupes dont l'énergie se concentre uniquement sur l'om et sur le stade, non plus sur l'énorme gestion commercial des abonnements + désormais la vente de ticket au match

Une réorganisation des groupes pour qu'ils travaillent davantage ensemble et retrouvent une meilleur unité et cohésion

Je ne vois pas en quoi le risque de disparition des groupes sera plus important ni l'augmentation des tarifs vu que c'est le club qui a toujours fixé les prix

Des groupes finalement fortifiés, consolidés par un soutien populaire qui permettra d'eviter d'éventuelles dérives mercantiles, sécuritaires et de remettre ce club effectivement à part sur la voie qu'il n'aurait jamais dû perdre

 

Désolé mais je n'invente rien. Je suis bien placé pour savoir que la plupart des commentaires concernent le supposé enrichissement des dirigeants de groupes de supporters, et uniquement cela. Et cela vient principalement de gens qui ne sont pas dans un groupe, ou qui ne vont pas au stade, donc que cela ne concerne pas. Si tu remontes au début de la discussion, c'était le propos initial, même si cela a complètement dérivé depuis.

Les groupes de supporters sont des associations et leur budget est constitué uniquement des cotisations de leurs membres. C'est pour cela que chaque fois que le sujet de l'argent est remis sur la table je réagis car je ne vois pas en vertu de quoi on empêcherait une association d'encaisser des cotisations de ses adhérents. On est dans une démocratie et chacun doit être libre de dépenser son argent comme bon lui semble.

Maintenant, sur la question du pourquoi les groupes gèrent les abonnements, c'est historique. Au début des groupes, ils ne géraient pas les abonnements et le budget représenté par les cotisations n'était pas énorme. C'est pour cela que c'était systématiquement l'OM qui finançait les tifos, les abonnements, les animations, etc... Ca avait gonflé Tapie qui leur avait proposé de commercialiser les abonnements en virage, ceci afin de dégager un budget suffisant pour leur fonctionnement, et d'arrêter de l'emmerder avec ces conneries. Avec le temps la gestion au début partielle est devenue totale, tous les abonnements passant sous la coupe des groupes.

La seule raison pour laquelle les groupes ne veulent pas lâcher les abonnements ( et le monopole qui va avec), c'est parce que beaucoup de supporters ne vont pas s'emmerder à aller d'abord au local, puis au club pour prendre son abonnement. Ils iront directement au club, voire même par Internet. Donc le budget des groupes va plonger et c'est ce qui les rend réticents.

A une époque, on pouvait aussi acheter des places de stade à la FNAC. Il est bien évident que la FNAC prenait une commission pour payer ses employés. C'est pour cela que cela ne me gêne pas que les groupes vendent des abonnements, à la condition que cela reste à but non lucratif, et comme je le disais que ce ne soit pas un monopole et qu'on puisse choisir d'acheter ses places aux Yankees, aux Winners, au club, au stade Vélodrome, à la FNAC, ...

On peut trouver des tas de bons arguments pour critiquer les groupes de supporters, mais l'aspect financier ne me parait pas recevable parce qu'il ne s'appuie sur rien de concret. C'est tout.

 

qu'il y ait des commissions prises par les groupes de supp ok, car ils bossent animent le stade et gère l'organisation des supp au sens large.

Mais on ne peut pas nier non plus qu'il y ait eu des agissements à but lucratif parmi les gérants de ces groupes.

Je ne crois pas qu'il soient si réticents à lâcher les abo pour le bien être des tribunes et l'animation du 12 ème homme.

Les clubs de supp savent très bien comme tu dis, que très peu de supp allant acheter l'abo directement à l'om, aillent ensuite filer 40 euros ensuite à un groupe de supp de leur choix.

Les supp si ils peuvent économiser 40 euros ne vont pas s'en priver non plus surtout à l'image véhiculé par les leaders des groupes de supp.

 

Ebola, je ne vois pas pq tu estimes que quelqu'un qui ne paye rien aux groupes n'auraient pas le droit d'émettre de réserves s'il pense que c'est nuisible au club, au contraire y'a une certaine cohérence je trouve de pas cautionner un système qu'on dénonce

Moi j'en viens à m'en foutre de ce qui se passera après pourvu que les choses redeviennent normal des dirigeants qui dirigent des supporters qui supportent et des joueurs qui jouent les groupes ont pris trop d'importance tant que tout ça c'était artisanal et qu'ils étaient pas en situation de monopole ça allait

Après il faut reconnaître que tout ça ça leur ait tombé dessus en 98 sans qu'ils demandent rien à personne la faute à un alignement de planète complètement improbable
La popularité du club après l'énorme ère Tapie la coupe du monde le nouveau stade, l'afflut de nouveaux supporters que cela a entraîné en pleine naissance du footixsme, l'ingrédient internet au milieu, la spécificité de la billetterie en virage, le tournant individualiste des groupes et un propriétaire avec une vision ultra business du foot" le Bayern du sud" inadapté à Marseille un maire qui nous a construit 1 stade complètement bidon, ça fait beaucoup de choses
C'en est même divinement suspect

C'est pour ça qu'effectivement ce club est à part... Pour le meilleur et pour le pire si on peut dire

Après un alignement de planètes positivement hahurissant pendant l'ère Tapie qui a donné le truc énorme que certains ont vécu ici, stade, supporters, groupes à leurs apogées, la ville et les Marseillais, le dirigeant, les joueurs... Tout était réuni pour que ça soit énorme et on a pas été déçu
Après c'est l'alignement inverse qui s'est passé

Au passage vous avez vu les tigres de nignac, c'est hallucinant les similitudes de ce que vit ce club avec ce qu'on a vécu à l'époque Tapie, le stade similaire parfait, les supporters très semblables, le fait qu'on parle de cette ville positivement autrement que pour sa violence, la folie Gignac semblable à celle de MAGIC CHRIS WADDLE les jeunes qui font la coupe à la Gignac comme y'avait la coupe à la Waddle, hallucinant je trouve il doit s'éclater Gignac ça me fait plaisir pour lui vous avez vu les buts halucinant qui claque c'est cet environnement favorable qui le pousse et le sublime

 

Le justice s'est occupé de ces gérants indélicats. Depuis quelques années, tout ce qui touche de près ou de loin l'OM est examiné à la loupe par la justice. Après, il y a des choses qui ne sont pas illégales, mais qui peuvent faire tousser les adhérents. Par exemple, si des dirigeants organisent une réunion aux Maldives. Comme pour n'importe quelle association, les adhérents doivent surveiller ce qui est fait.

C'est uniquement cela le problème. La baisse du budget qui risque d'en découler.

Ca par contre, c'est la question qui reste ouverte. Je ne sais pas si les supporters vont économiser 40 euros en achetant les places directement au club. Je crois que ce qui servait de cotisation sera récupéré par le club. J'aimerai vraiment savoir ce qu'il y a dans le contrat proposé par le club.

C'est un forum et c'est un débat. Jusqu'à présent vous ne m'avez pas démontré que c'est nuisible au club que les groupes distribuent les abonnements. Les arguments qui disent que c'est nuisible sont aussi faibles que ceux des dirigeants de groupes qui disent que c'est bénéfique.

Pour les chants, tu répètes en boucle que le problème vient de l'architecture du stade donc la cause n'est pas la gestion de la billetterie. Les chants ne sont peut-être plus coordonnés mais si tu n'arrives par à te coordonner à 10, je serai surpris que tu y arrives à 67.000.

Pour les tifos, là j'ai une réelle inquiétude car il n'y en avait pas avant que les groupes soient créés. Ce n'est pas vital d'organiser des tifos mais moi j'aime bien. Bien sûr le club peut reprendre en charge le budget des tifos, comme cela se passe dans les autres clubs, mais il va falloir être sûr que les personnes qui les organisent soient compétentes. Si c'est pour faire les mêmes tifos que le PSG, autant s'abstenir. Il faudrait savoir ce que le club a prévu pour les tifos.

Pour les déplacements, le budget des groupes est bien utile. Ceci dit, j'ai l'impression qu'on se dirige doucement vers une interdiction totale de déplacements. C'est déjà d'après ce que j'ai compris très compliqué car les supporters sont traités comme du bétail.

Par contre, je ne l'ai pas vécu mais les récits de groupes de supporters qui se comportent comme des milices au stade, les banderoles de manifestation anti-direction qui sont retirées par la force par certains groupes, tout ça me parait beaucoup plus nuisible que la gestion des abonnements. Je n'ai pas apprécié non plus la grève en 1/4 de LDC. Tout cela ce sont des arguments recevables, des problèmes clairement identifiés, et si des changements sont nécessaires, il faut le faire.

Je pense sincèrement que la meilleure solution est simplement la suppression du monopole. C'est déjà partiellement le cas vu que le club reprend les abonnements invendus après quelques temps. Plutôt que de rentrer dans un conflit entre les groupes et le club, dont nous n'avons pas besoin, il faudrait laisser les supporters décider d'acheter leur abonnement auprès d'un groupe ou du club. Je trouve cela bien de laisser les supporters trancher. Vox populi, vox Déi.

 

Aucun rapport entre des cotisations et la gestions des abos. Or l'anomalie qui me gêne c'est cette vente liée. Tu continues à faire comme si la gestion des abos et les cotisations étaient la même chose donc la discussion peut durer longtemps si tu refuses le sujet en lui-même.

J'entends l'argument de la baisse des ressources, mais comment font les supporters de tous les autres clubs du monde?


En 2015, bientôt 16, plus rien ne justifie les mesures mises en place par Tapie. Ce n'est pas une question d'argent mais de relation saine. Par ailleurs, tu sembles mieux savoir que la justice, qui a condamné des agissements répréhensibles ou enquête dessus, que les groupes sont cleans. Dont acte.

Dernier point, ce n'est pas aux supporters d'être des instruments "politiques" au sein du club, c'est un pur scandale, c'est le point le plus important, et tu dsembles d'accord là-dessus.

 

C'est uniquement ce que je voulais vous faire comprendre.

 

j'ai jamais dit que ça aller tout changer ou que L'OM ne vas pas se gaver après en les reprenant.
ce n'est pas le seul problème du club mais ça en est un quand même.

 

LE problème de l'OM depuis 20 ans c'est les quarts de virage, tant qu'on aura pas solutionné les quarts de virages on solutionnera rien

la plupart des défaites à domicile sont dues au chants mal coordonnés. quand vous aurez pigé ça...

faudrait un stade circulaire avec une seule tribune et un seul groupe, victoires à domicile et budget équilibré assurés.

on est nombreux à avoir compris le fond du problème mais les gens font semblant de pas entendre, on dérange...

 

Ebola, tu ne crois pas que ça soit nuisible de se concentrer davantage sur la gestion d'une commercialisation d'abonnements de grande ampleur que sur le stade et l'om exclusivement?

tu ne crois pas que le simple fait de se poser toutes ces questions sur l'indépendance des groupes envers le club démontre un problème en soit?

tu ne crois pas qu'avoir plusieurs groupes mais divisés qui ne s'accordent jamais entres eux soit un souci pour l'ambiance?