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[Mercato Estival 2017 - American X History] - Amour, Fantasmes & celles qu'on paye.

Discussion dans 'Les Transferts/Mercato 2023/2024' démarrée par Marv, 1 Février 2017.

Statut:
Fermé aux futures réponses.
  1. sirba2008

    sirba2008 Well-Known Member

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    Mais pas du tout, si tu as deja joué au football, tu devrais savoir qu'un 6 est le moteur de l'équipe, il doit étre de partout, tres agressif a la recuperation, il doit etre bien placé technique, avoir du coffre, demander tout le temps le ballon lorsque l'on passe defensive a la pahse offensive, et il doit etre technique pour vite sortir le ballon et jouer le plus verticalemét possible (surtout lorsque l'equipe adverse vient te chercher dans ton camps). Seri a toutes ces qualités.

    Seri a le profil meme d'un makele qui etait un pur 6 à Madrid.
    A Paris Motta est en 6 mais cela ne l'empeche pas d'alterner avec Verratti et de se projeter vers l'avant. Busquets, c'est pareil.
    Kante a joué beaucoup devant la defense cette année mais cela ne l'empechait pas de monter (et de se faire compenser par matic).
    Casemiro a madrid se projette aussi beaucoup vers l'avant.
    Aujourd'hui où toute les plus grosse equipe veulent ressortir à terre, c'est fini le numero 6 aboyeur qui a les pieds carré.

    Apres c'est vrai que tu peux aussi faire ton triangle du milieu de terrain avec 2 pointe basse (ex Seri Luiz Gustavo) et tu mets sanson (ou lopez) devant ca serait une option plus defensive pour jouer les grosse equipe, mais quoi qu'il arrive, il faut prendre un milieu defensif comme Seri, c'est clair et net.
     
  2. Board13

    Board13 Well-Known Member

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    Je préfère qu'on garde Pelé une saison en n 2 et que pendant cette saison on fasse jouer Besic le gardien des u19 en CFA et si il fait son trou il passe numéro deux et on vendra Pelé !
    Besic a vraiment du potentiel et c'est un gardien "moderne" très bon au pied en plus de ses qualité de gardien
     
  3. Board13

    Board13 Well-Known Member

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    Déjà concernant Kante il joue à deux avec Matic au milieu et Kanté et plus dans le registre de 8 et Matic de 6 si tu regardes tu verras qu'il s'est beaucoup plus projeté que Matic et est souvent plus haut et surtout il couvre plus de zone
    Seri est un 8 il peut occuper le pose de 6 mais ce n'est pas son poste de base d'ailleurs c'est Cyprien le 6 pure à Nice
     
  4. MadaLS

    MadaLS Well-Known Member

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    Oui biensur mais enfin Garcia n'a pas son effectif non plus. De ma pour l'instant faible experience dans le coaching et de ce que j'ai appris, je retien 2 categories de 6, avec 2 role dans chacune des catégories.

    Tu as les 6 à vocation défensif que tu associes plus avec un 2 relayeur technique :

    - Le MD Recuperateur, qui est plutôt dans la récuperation et la transition courte avec le milieu de terrain. Vainqueur est plutot dans ce style de 6, Motta à plus haut niveau.
    - Le sentinelle qui est plutôt dans un role de defense que de récupérateur et qui assure aussi une transition plutot courte donc avec le milieu de terrain. Moins technique mais plus dans l'impact physique. C'etait plutot le role de Makelele

    Tu as les 6 de soutien, voir même offensif selon les qualité de ton joueurs que tu associe plus avec un milieu plus dans l'impact :

    - Le 6 meneur de jeu, plutôt dans la défense que dans la récupération, mais c'est lui qui organise le jeu, souvent en distribuant latéralement et/ou dans la profondeurs sur les lateraux ou les attaquant. C'est assez rare comme type de 6, c'est plus des 6 très technique dans des équipes qui joue bas comme Matic
    - Le Regista, milieu à l'italienne qui est surtout dans la récupération et la transition offensive du ballon. La c'est dans le style Pirlo, avec une grosse qualité de passe qui joue très bien vers l'avant en cassant les lignes.


    Voila mon point de vue, je pense que le jeu de Garcia comme tu le dit se caractèrise plus par la 1er categorie de milieu, donc plutôt un 6 récuperateur pour pouvoir jouer haut. Pas besoin d'un 6 avec une qualité de passe hors norme dans la mesure ou Sanson - Lopez sont beaucoup plus dans le registre de la passe que dans la récupération, Sanson en Box to box, Lopez en meneur de jeu. Donc effectivement dans ce cas de mesure je pense que Seri en 6 ne serait pas une superbe idée, Seri qui est en effet à mes yeux un Regista conviendrait mieux à un milieu avec au moins un 6 plutôt dans l'impact physique et la récuperation. Seri en 6 pourrait être interessant par exemple avec Zambo, ou alors avec une recrue en 8 au profil plus physique.

    Je n'ai pas la vérité absolue, mais je partage mon points de vue de ce que j'ai appris pendant mes 2 premières saison de coaching de jeunes. Je vous invite à débattre, j'aime beaucoup partager mes idée ^^
     
    LapinLoin et Kirua59 aiment cela.
  5. yannickdu64

    yannickdu64 Well-Known Member

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    Et Escales qui fait une bonne saison en CFA et qui a une quarantaine de sélections chez les jeunes on en fait quoi ?

    Et Fabri qui réalise sa deuxième bonne saison en ligue 2 on en fait quoi ?


    Bref miser sur un Lafont alors que t'as déjà deux très bons jeunes sous contrat qui ne demandent qu'à progresser plus deux autres dans les catégories de jeune (Nazeretian en U16 est également très bon) ça serait du n'importe quoi
     
  6. MadaLS

    MadaLS Well-Known Member

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    Avoir des bons jeunes c'est bien, mais ont t'il le niveau pour devenir titulaire en A ? On est en final de Gambardella pourtant je doute que dans 3 ans le 11 type de Gambardela soit le 11 titulaire de l'OM tu vois
     
  7. KingLeonidas

    KingLeonidas Well-Known Member

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    Oui je le verrais plus atterir dans un club comme celui la aussi mais comme tu dis ils ont déjà foison de joueurs a ce poste... Peut être que zubi pourra faire jouer ses relations en Espagne aussi ? En tout cas je préfère lâcher 15m sur un mec comme lui que sur un amavi !
     
  8. MadaLS

    MadaLS Well-Known Member

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    Les profils de Makelele et de Seri sont totalement oposé. Je t'invite a regarder mon profil plus haut, Makelele au Real c'etait vraiment le 6 qui fesait office de 3eme défenseur. Peu de transmition longue, il était vraiment dans un role très défensif, pas comme Seri. Kanté lui est plus dans un role de récuperateur mais il est moins dans la transmition offensive, et sa se voit sur ses stats. Seri a plus les qualité d'un 8 et est 8 de formation. Il est bon dans surtout dans la récup et la transmition du ballon vers l'attaque

    Tu confonds tout, Makelele n'est pas mais alors pas du tout le même profil de joueur que Seri. Je dit pas que Seri serait un mauvais 6 mais Makelele etait vraiment un joueur à vocation defensive. Il n'y a pas qu'un seul profil de 6
     
    Dam' aime votre message.
  9. yannickdu64

    yannickdu64 Well-Known Member

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    Parce que tu as déjà vu une équipe Gambardella sortir 11 pros peut être ?

    Évidemment qu'ils passeront pas tous le palier mais dans cette équipe tu en as 3 ou 4 qui ont les qualités pour devenir pro mais encore faut ils qu'ils aient leur chance et qu'ils soient bien valoriser par le club.
     
  10. pampi

    pampi Well-Known Member

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    Dsl pour mon temps de réponse mais pour répondre je vendrais pas Lopez en dessous d un échange avec Deulofeu plus 10 millions qui nous payerait pratiquement la moitié du transfert de son remplaçant Seri Tielemans ou naby keita les équipes payent le potentiel si ils le veulent c est ça où il bouge pas pour moi
     
  11. KyssBro

    KyssBro Well-Known Member

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    Gaya ça semble compliqué à faire, de gros clubs s'intéresse à lui.

    Par contre piquer Garay à Valence je dis pas non, Soler pareil...
     
  12. KingLeonidas

    KingLeonidas Well-Known Member

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    Par contre je veux pas ruiner votre délire mais Seri restera a Nice la saison prochaine... Et c'est pas moi qui le dit mais le joueur lui même
     
  13. MadaLS

    MadaLS Well-Known Member

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    Bah justement c'est bien ce que je te dit, un joueur qui à des qualités pour devenir pro n'a pas forcement les qualité pour devenir joueur de l'OM. On va pas s'empecher de recruter un jeune sous pretexte que dans la formation on en a deja un bon si celui qu'on recrute est meilleurs.
     
  14. MadaLS

    MadaLS Well-Known Member

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    Ah oui c'est sur moi je debat juste sur le style de 6 qu'il existe et sur ce que recherche Garcia mais une chose est sur c'est qu'il y a très peu de chance que Nice cède Seri, et encore moins pour un concurrent direct
     
  15. tire-fesse

    tire-fesse Well-Known Member

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    Le problème c'est que le 4-3-3 de Garcia est nébuleux

    Un coup (Nancy) il met Lopez en registra. Contre Caen il place Vainqueur en 6. Sur les 5 derniers matchs il met Sanson en 10 à l'ancienne limite 9,5 !

    A aucun moment on voit les 3 milieux défensifs sur la même ligne ou, comme dans un vrai 4-3-3 les 2 relayeurs sur la même ligne 5/10 mètres devant le 6. Je pense qu'il voulait compenser l'absence de Gomis en mettant Sanson très haut mais tout le milieu se trouve désorganisé !

    Les 2 offensifs touchent presque plus de ballons, l'équipe semble coupée en 2 avec 1 milieu défensif tous les 10 mètres et cette sensation continuelle que quelque soit le milieu en face il nous transperce et explose notre milieu comme Rocco Siffredi pénètre la première starlette de Uporn.

    Évidemment que Vainqueur a du mal ! Ce n'est déjà pas un pur 6 et constamment il est en infériorité numérique. Et je trouve perso qu'il s'en sort formidablement bien. Alors oui il est souvent obligé de faire des fautes. Oui il est obligé de descendre à la hauteur de nos 2 étrons pour remonter le ballon et il ne peut plus être en même temps au cœur de la construction. Déjà que la tactique de Garcia est incompréhensible, mais Lopez relayeur droit est souvent à gauche (il marque ces 2 buts à gauche), Sanson se retrouve devant Payet et personne ne se replace à la perte du ballon.

    Faut que Garcia arrête ses inventions tarabiscotées, qu'il en revienne en un placement tactique plus "normal".

    Mon second souhait est que l'an prochain on prenne un vrai 6, défensif ou registra, que Vainqueur reprenne sa place de relayeur droit en alternance avec Lopez, qu'il dépanne en remplaçant le 6 et que Sanson recule et joue à hauteur du relayeur droit.

    Après si on fait un 6 plus un 8, ca me va aussi. Mais je répète, vu les incohérences de la tactique mise en place, Vainqueur fait une grosse saison. Ce n'est que mon avis et je le partage :cool:
     
  16. yannickdu64

    yannickdu64 Well-Known Member

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    Sauf que Lafont est pas meilleur qu'un Escales ou un Fabri, il a juste la chance d'être dans un club en bois sans pression et sans moyen qui est obligé de faire jouer ses jeunes...

    Il n'est pas dépourvu de qualités (réflexes sur sa ligne et maturité pour son âge)/mais percer à Toulouse c'est bien plus facile et beaucoup moins exigeant qu'à l'OM
     
    KingLeonidas aime votre message.
  17. pampi

    pampi Well-Known Member

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    Le foot a changé les amis tout est question de réseaux, agents, , projets sportifs, argent je dis pas que Seri va venir j en cite d autres pour le poste de 8 lol (; exemple jamais un pogba signe de la juve a MU cette année pour moi même lui il sait pas de quoi son avenir est fait pour le mmt et dans une interview j avais l impression que L OM ca lui déplairait pas donc a voir je dis moi
     
  18. tire-fesse

    tire-fesse Well-Known Member

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    La défense de Toulouse est extrêmement jeune. Tous moins de 23 ans. Et malgré tout c'est La 5eme de France avec un milieu franchement mauvais et une attaque bien pauvre incapable de conserver le ballon. Et malgré tout Lafont sort de très belles parties. Et commet quelques erreurs de jeunesse.
     
  19. MadaLS

    MadaLS Well-Known Member

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    Sauf que Escales et Fabri n'ont jamais prouvé en L1 à 21 et 23 ans la ou Lafont la fait
     
    Los-BandiDoS aime votre message.
  20. sirba2008

    sirba2008 Well-Known Member

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    Je ne suis paq trop d'accord.

    1- contre Paris, Seri était devant la defense en 6 avec à coté 2 joueurs plutot offensifs (koziello et Belhanda), et il a été énorme. Et j'ai joué avec Koziello (soccer park) et je peux te dire qu'avec un coup d'épaule tu l'encoie dans les cordes. Ca a ete le meilleur nicois, il a eteint le milieu parisien qui est un des meilleurs d'europe...

    2- Pour le haut niveau (parce qu'on parle d'avoir une grosse équipe non?), il te faut des milieu defensifs qui demande tout le temps le ballon, surtout quand l'equipe adverse vient te chercher, vainquer se cache tout le temps (tu regarderas, et si tu as oublié, remets toi monptellier marseille, marseille psg ou marseille Monaco, et j'en passe). Et ne me dis pas que vainqueur n'a pas de dechet quand il va vers l'avant... parce que être technique ce n'est pas réussir un crochet mais plutot mettre un ballon en une touche dans un espace et bien voir le jeu (busquets, xavi, motta, casemiro, etc...). Et je suis désolé mais meme si vainqueur ratisse, c'est un gars qui ne fait jamais 2 mi-temps pleine, il a pas du tout le coffre pour enchainer 90 minutes de haute intensite et encore moins une saison de haut niveau... Pour une equipe de haut niveau, c'est beaucoup trop juste, surtout pour un poste aussi important.

    3- aujourd'hui il y a beaucoup de 6 qui monte et se font compenser, dans les plus grosse equipes c'est souvent cette alternance des milieux qui déstabilisent les défenses. Tu n'as plus vraiment de vrai 6 qui reste devant la defense a la gattuso.
    Contre les petites equipes de championnat un milieu seri-sanson-lopez ne sera pas trop inquieter defensivement (surtout si on prend de vrai defenseur qui savent defendre en avancant et en anticipant), apres contre les grosses equipes, il faut reflechir à prendre un milieu recuperateur plus defensif a la place de lopez ou sanson (je pense que c'est pour ça que garcia pense à cabaye, ce que je ne valide pas... mais par contre luiz gustavo, ca serait bien).
     
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Fermé aux futures réponses.

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