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[Monde] Asie - Du Qatar au Japon

Discussion dans 'Les Championnats' démarrée par sailorX, 19 Février 2006.

  1. RZN-lephoceen

    RZN-lephoceen Trequartista

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    Je Savais qu'il était toujours phénoménal :cool::cool:
     
  2. SandDragon

    SandDragon Well-Known Member

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    En tout cas le japon pour moi sera le champion du monde ! sur la ps3 ^^ car le japon son 1er dans la bataille des nations lol
     
    Dernière édition: 1 Juin 2010
  3. Eusebio

    Eusebio Well-Known Member

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    Je viens de rentrer du boulot donc je prends le match en cours de route en la Cote d'Ivoire et le Japon, le fameux match en 3 mi-temps.

    La CIV mène 1-0 sur un un nouveau but CSC du Japon...

    Drogba est apparemment sorti sur blessure après un choc à la 19e.

    Bientôt la fin de la première mi-temps.

    Des 10 minutes que j'ai vu pour l'instant, le Japon se débrouille plutôt pas mal, avec une grosse possession de balle.

    EDIT: 2-0 pour la CIV sur un but hors-jeu.

    Konno sorti sur civière après un attentat de Dindane. Grosse entorse du genou à première vue.

    EDIT: match terminé. La 3e mi-temps initialement prévue se fera apparemment sous forme d'entrainement entre les 2 équipes.

    Résultat très sévère pour le Japon. Ils ont beaucoup d'occasions de revenir au score et ont pas été foutu de le faire. Le score ne reflète pas du tout le contenu du match.

    Uchida n'a encore pas joué, Okada démontre qu'il est toujours un abruti. Il préfère faire jouer Konno et Komano, c'est ridicule...

    Nakamura prouve encore une fois qu'il n'a pas le même investissement en club et en EN, il ralentit le jeu au maximum, a toujours privilégié le jeu en l'air alors que la que c'est bien un point fort de la défense ivoirienne. IL ne mérite en tout cas pas d'être dans le 11 titulaire.

    Kawashima a encore fait un bon match et je pense qu'il y a des chances que Narazaki et Kawaguchi restent sur le banc pendant cette CdM.

    Hasebe et Honda confirment qu'ils sont indispensables au milieu de terrain, comme Endo. Okazaki, bonne première mi-temps mais personne pour l'alimenter en ballons sur la deuxième. Morimoto n'a rien pu montrer, la faute à Shunsuke notamment.

    OKubo encore très agressif et présent aujourd'hui. Ce serait bien qu'il se calme un peu, qu'il arrête d'engueuler ses partenaires et qu'il mette des buts à la place.

    Bref, à titre personnel, ces matchs de préparation ne m'ont que très peu rassuré, comme un majorité de supporters.
    Autant je pensais il y a quelques semaines que le Japon avait un coup à jouer, que je pense que ce sera vraisemblablement très difficile maintenant.
    IL faudra faire preuve de beaucoup plus de sérieux et d'envie pour passer ce groupe assez relevé.
     
    Dernière édition: 4 Juin 2010
  4. sailorX

    sailorX Well-Known Member

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    je pense qu'on est sur le bon topic pour...


    :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
     
  5. Totti.99

    Totti.99 Not best in the world !

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    Belle équipe de Chine.

    :cool::D

    Merci, pour le résumer détailler du match des japonnais :)
     
  6. RZN-lephoceen

    RZN-lephoceen Trequartista

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    Je pense que vraiment que le Japon va pas passer comme en 2006 a cause du petit truc manquant comme en 2006 encore:(
     
  7. Eusebio

    Eusebio Well-Known Member

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    J'ai plus ou moins la même impression après ces matchs de préparation.

    Nakamura est pas foutu d'être un bon playmaker en EN alors qu'il le fait très bien au Marinos (et comme il a pu l'être dans le passé avec le Celtic).
    Il ralentit le jeu au possible et enchaine les mauvais choix. Il lui reste bien sa capacité sur CPA mais bon...

    Le problème, c'est qu'en plus Okada insiste avec son 4-3-3 qui ne convient vraiment pas au Japon.
    C'est donc soit Okazaki soit Morimoto, juste les deux attaquants les plus talentueux que le Japon ait connu dans son histoire...

    Honda est laissé tout seul sur le côté droit et doit faire le jeu à lui tout seul, c'est ridicule....

    Derrière, il fait jouer les brêles de Konno (qui ne fera apparement pas la CdM à cause de sa blessure aujourd'hui) et Komano,alors que t'as un jeune comme Uchida sur le banc qui est de loin le meilleur à ce poste au Japon.
    Nagatomo est irrégulier au possible. Il y avait clairement mieux à faire au niveau défense.

    Je suis peiné pour des joueurs comme Okazaki, Honda, Endo ou encore Hasebe, qui se bougent le cul comme pas possible pour relever le niveau.

    Puis faudrait qu'il arrête de tourner autour des buts adverses cherchant toujours la passe décisive. La qualité de frappe, elle est là (Morimoto, Honda, Okazaki, Kengo et Shunsuke, Hasebe, Endo). Encore faudrait-il s'en servir.

    Vivement que Stojkovic ou un autre entraineur avec une vraie culture de la gagne prenne la place d'Okada.
     
  8. RZN-lephoceen

    RZN-lephoceen Trequartista

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    Fallait pas virer Zico :D

    Le onze pour le 1er match, ça devrait donner quoi?
     
  9. Eusebio

    Eusebio Well-Known Member

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    Justement, je me demande bien ce qu'il va nous sortir l'autre tanche. :D

    Pas de nouvelles sur l'état de Konno mais ça devrait être vraisemblablement ça:

    -------------------------Kawashima (Narazaki) -----------------

    Uchida (Konno) ----- Nakazawa ----- Tulio ----- Nagatomo

    -------------------------Hasebe----------- Endo ------------------

    ----------------------------- S. Nakamura -------------------------

    Honda ------------------------------------------------------ Okubo

    ------------------------------------ Okazaki ------------------------
     
  10. RZN-lephoceen

    RZN-lephoceen Trequartista

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    Mettre un 4-4-2 a plat ou un 4-4-2 losage, ça serrait pas plus simple?

    Avec Okubo qui saute.Avec Okazaki - Morimoto devant ?
     
  11. Eusebio

    Eusebio Well-Known Member

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    C'est clair que ça serait un meilleure option à mon sens.
    Okubo et Shunsuke qui sautent, et Honda à gauche et Tamada, Matsui ou Kengo Kengo à droite.

    Enfin bon, tout sauf son 4-3-3.

    Sachant que Okubo et Honda sont obligés de redescendre pour suppléer les deux brêles que sont Nagatomo (du moins par intermittence) et Konno, y'a plus aucune option offensive.

    Et quand ils le font pas, tu vois les adversaires passer en permanence sur les côtés.

    D'où mon incompréhension de ne pas faire jouer plus Uchida (j'espère qu'il le réserve pour le Mondial) et de ne pas avoir pris Yasuda.

    Et le fait de persister avec Shunsuke en meneur de jeu dans un système où il pourrit l'équipe.
     
    Dernière édition: 4 Juin 2010
  12. RZN-lephoceen

    RZN-lephoceen Trequartista

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    J'ai encore confiance en Nakamura moi pour le poste de 10. J'imagine plus un 4-4-2 Losange mais bon, le Japon ira au Mondial en 4-3-3 et passera pas les 1er tour. (Match nul contre le Caméroun, Défaite contre le Danemark et les P-B)
     
  13. Eusebio

    Eusebio Well-Known Member

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    En véritable 10, pourquoi pas, ça se passe bien pour lui au Marinos.

    Mais dans la configuration actuelle, il joue très bas, et comme le physique ne suit plus forcément, il se contente de balancer devant. Et contre les défenses assez physiques en face, ça ne marche évidemment pas quand tu vois le gabarit des attaquants nippons. Hier en était le parfait exemple.

    Le 4-4-2 parait clairement être la meilleure option pour le Japon.

    Au fait, va faire un tour sur le topic CdM, j'ai posté la vidéo de ce que Konno s'est pris par Dindane hier pendant le match...
     
  14. sailorX

    sailorX Well-Known Member

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    Apres le mondial, je verrai bien Vahid selectionneur, en plus ses methodes strict serait accepté par des joueurs nippons.
     
  15. SandDragon

    SandDragon Well-Known Member

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    On tout cas les japonnais ont perdu le match mais en karaté c'est eux les plus fort ^^ il sont casser le bras Didier Drobat :) c'est la cote d'ivoire les véritables perdants :)
     
  16. Eusebio

    Eusebio Well-Known Member

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    Faut voir dans quelles conditions ils l'ont perdu aussi le match...

    Si on a le droit au même arbitrage pendant la CdM que pendant les matchs de préparation, ça va être très drôle.
    Parce que je veux bien que les matchs soient amicaux, mais il y a juste le nom qu'il l'est, surtout aux vu des gestes aperçus pendant les matchs contre l'Angleterre et la Côte d'Ivoire.

    Et autant sur le duel Drogba/Tulio, le défenseur n'y va pas avec l'intention de blesser, qu'on ne pas dire la même chose de Dindane.


    Mis à part ça, ce soir il y a eu un reportage d'une heure environ sur une entrevue Hidetoshi Nakata/Keisuke Honda.
    Nakata a notamment évoqué pas mal de problèmes dans le football japonais, avec lesquels je suis clairement d'accord.
    Le football nippon se tue tout seul en misant tout sur le collectif, au détriment des qualités individuelles de certains joueurs.

    Hide a clairement encouragé Honda à imposer son style en équipe nationale, quitte à se faire détester par les observateurs.
    Il faut que la mentalité change et que les joueurs se libèrent sur le terrain, et Honda en est probablement la clé.

    D'ailleurs, c'était assez sympa de voir les ressemblances entre les deux joueurs, notamment sur leur vision du football en général.

    Je souhaite à Keisuke autant de réussite que son compatriote. :cool:
     
  17. SandDragon

    SandDragon Well-Known Member

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    Pour moi le football collectif est plus important que les qualités individuelle. une équipe en symbiose peut battre des grandes nations du football. la technique est un supplément il ne doit à aucun cas cacher le collectif. pour moi la basse est le collectif et ensuite envisager les qualités individuelles. sans le collectif les qualité individuelles ne sert absolument à rien a part amuser la galerie
     
  18. Eusebio

    Eusebio Well-Known Member

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    Y'a collectif et collectif.

    Le problème, dans le cas présent, est qu'aucun joueur ne prend la responsabilité de tirer, parce qu'il se fera tirer les oreilles par la presse et les soit-disants spécialistes du pays si il a le malheur de prendre sa chance.

    Tu dis "la base est le collectif et ensuite envisager les qualités individuelles". Le problème est que là, on ne l'envisage même pas la deuxième partie.

    Du coup, on voit parfois des phases de jeu absurdes durant les matchs du Japon, durant lesquelles ils tournent autour du but adverse en cherchant LA passe décisive, où le buteur potentiel n'aura qu'à la pousser gentiment au fond.

    Force est de constater que dans le cas présent, c'est une formule qui ne fonctionne pas.

    Dans le football japonais, la valeur du team play est omniprésente. On voit d'ailleurs dans le championnat national des matchs très agréables à regarder, avec de très belles actions bien construites.
    Mais dès que c'est l'EN, on ne retrouve plus cette même force.

    Okada persiste avec son 4-3-3 à la barcelonaise et ses consignes strictes alors que les résultats ne sont pas là.

    Seulement,à Barcelone, des joueurs comme Messi, Xavi, Iniesta, D.Alves est d'autres savent mettre leur talent individuel au service de ce même collectif.
    Tandis que là, les joueurs fuient leur responsabilités dans la peur de faire critiquer ou par peur de mal faire.

    Et je persiste à croire que tant que le Japon continuera dans cette voir, ils ne franchiront jamais le pallier suivant.
     
    Dernière édition: 6 Juin 2010
  19. SandDragon

    SandDragon Well-Known Member

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    C'est vrai que c'est gros problème mais je ne pense pas que cela soit un surplus de collectif mais un manque de confiance flagrant. je pense qu'il faut un déclic tout simplement, ou une petite étincelle pour que cella prenne feu. Peut être que pendant la coupe du monde ils se décomplexerons tout seules. il ne faut pas oublier que cela reste que des matchs de préparation.
     
  20. Eusebio

    Eusebio Well-Known Member

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    Il y a un lien de cause à effet, je pense.

    Je prends l'exemple des émissions à la télé ces derniers temps, où ça tape, à quelques exceptions près, à tout va sur les joueurs qui ne rentrent pas dans le moule que je dénonce. Le manque de confiance vient peut-être de là.

    Honda en a d'ailleurs fait les frais en commençant les matchs sur le banc pendant les éliminatoires, ou encore Morimoto qui doit se contenter d'un rôle de remplaçant alors qu'il est, à mon sens, beaucoup plus doué que Okazaki (et qu'il possède en plus pour lui son expérience en Italie, à Catania).

    Ce mal-être apparent de l'EN nippone ne date pas seulement des matchs de préparation, mais elle est caractéristique de toute l'ère Okada.
    Dès qu'on voit une éclaircie dans les prestations que livre l'équipe, les choix du sélectionneur le match suivant cassent cette dynamique.
    Je ne dis pas que le jeu collectif en est uniquement la cause, mais je pense que brider des joueurs qui ont le potentiel de faire la différence dans certaines situations, ce n'est pas la bonne solution.

    Muramatsu (responsable de la FC Barcelana Escola à Fukuoka, et qui a fait ses classes en Espagne) aborde d'ailleurs le sujet dans son livre "Les Japonais ont la technique mais ne savent pas jouer au football'.

    Il parle également du modèle de formation dépassé au Japon car il estime que tout ne s'apprend pas par la répétition de gestes simples durant les entrainements,et que les jeunes joueurs doivent être poussés à développer leur style de jeu pour pouvoir s'adapter aux adversaires notamment.

    Ca fait maintenant plus de 10 ans que je suis le football japonais, et j'ai l'impression d'un retour en arrière. Troussier, Osim et Zico avaient apporté un plus, une certaine culture de la gagne qui tend à disparaître avec l'autre face de mérou.
    Des joueurs comme Nakamura (Shunsuke) ou Inamoto deviennent méconnaissables, et je pense que tout n'est pas uniquement de leur faute.

    Ce que je dénonce, c'est à peu près le même discours que Hidetoshi Nakata, qui a connu ça durant ses années sous le maillot nippon.
    J'ai d'ailleurs adorer son conseil à Honda: " Joue ton propre jeu, tu te feras détester ou aimer, mais fais-le".

    Maintenant, je ne perds pas espoir, je suis persuadé que cette équipe a un gros potentiel. Et j'espère, comme tu le dis, qu'on verra cette étincelle pendant la CdM. ;)

    EDIT: j'ai enlevé le titre du livre en japonais. Le forum est allergique aux kanji apparement. :D
     
    Dernière édition: 8 Juin 2010

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