Politique(s)

C'est faux. Les médias ukrainiens l'ont rapporté en début de cette année. Ce sont bien les ultra-nationalistes de l'ouest qui ont tiré sur les manifestants et les policiers, donc sur les deux camps pour mettre le feu. L'enquête a démontré que tous les tirs venaient du bâtiment o se trouvaient les nationalistes. La légiste qui a fait les autopsies a témoigné que c'étaient les mêmes armes qui ont tiré sur les deux camps.
Quand on séparatistes pro-russes, ils ont mis en place des défenses pour se protéger des attaques de la part des milices néo-nazies qui ont immédiatement mené des attaques après le Maïdan. Tout est documenté, les vidéos existent, cela a même été rapporté dans les médias occidentaux à l'époque. Tu fais partie des gens qui pensent que les gens brûlés vifs à Odessa, c'était un suicide.

Comme je le dis dans mon premier paragraphe, cette question n'a pas lieu d'être. Les ukrainiens de l'est ont reçu des armes des russes pour se défendre contre les attaques des milices anti-russes. Les vidéos existent. Ce sont les ukrainiens de l'ouest qui ont attaqué, pas l'inverse.

Le principe d'autonomie des régions russophones a été demandé bien avant les accords de Minsk. C'est ce qui a incité les milices néo-nazies a attaquer le Dombass. Les accords de Minsk n'ont été qu'une formalisation officielle pour que les massacres des populations du Dombass cessent.

Azov, ce ne sont pas les pires. Aida, Dombass-1 et Dombass-2 sont bien pires. Quand aux néo-nazis, ils ont à l'origine de la création d'Azov mais ont été dilués par la suite quand Azov a été intégré dans l'armée officielle. Quand à Wagner, je suis bien d'accord. Je n'ai jamais dit le contraire.

Bien entendu que les russes avaient une arrière pensée en soutenant les ukrainiens de l'est. Tout comme l'OTAn et l'UE avaient une arrière-pensée en soutenant les ukrainiens de l'ouest. Je n'ai jamais dit le contraire.

Moi ce que je t'explique c'est que contrairement à ce que la propagande raconte, ce n'est pas l'Ukraine contre la Russie, mais l'Ukraine de l'Ouest soutenue par l'occident contre l'Ukraine de l'est soutenue par la Russie. Quand en occident on arrêtera de raconter n'importe quoi et qu'on décrira la situation telle qu'elle est, on aura fait un grand pas vers la paix.

 

Non mais Biden il veut laisser une situation pourrie à Trump. Le pentagone a déjà dit que c'était faux.

De toutes les façons, cela fait 18 mois que les ukrainiens utilisent des ATACMS, des Scalp, des Storm Shadow pour bombarder le front. Ils vont continuer à les utiliser sur le front. Tant qu'ils frappent dans la région de Soudja, cela fait partie du front même si c'est en Russie donc il n'y a rien à craindre. C'est s'ils se mettent à frapper plus loin que ça peut déraper, les russes l'ont montré avec leur missile intercontinental sur Dnepro.

Mais bon, à force de chercher, on va trouver...

 

Je ferais des recherches pour les tirs sur les manifestants ,je vais avoir la courtoisie de te croire sur parole ! Les défenses ne se mettent pas en place du jour au lendemain, ils étaient donc déjà armés et préparés depuis un certain temps! La prise des bâtiments administratifs dans les régions du Dombass, par les séparatistes et la proclamation de république indépendantes de Louhansk et Donestk , ce n'est pas une protection contre les attaques, mais une action préparée !

Et s'il te plaît ne me prêtent pas des pensées qui ne m'ont jamais traversées l'esprit avec les gens brûlés vifs à Odessa! Et si je rejette cet acte de barbarie, tu ne vas pas non plus me faire croire que les atrocités cela est l'exclusivité des nationalistes Ukrainiens . Tu l'as reconnu toi même qu'il y avait aussi des extrémistes du côté du Dombass! Je refuse de croire que d'un côté y a les gentils innocents et de l'autre que des bouchers ! Il faut être deux pour s'écharper !

Cette question à tout à fait lieu d'être que tu le veuilles ou non, ces gens étaient préparés, armés et formés au combat et cela ne s'est pas fait du jour au lendemain ! Tu me parles de vidéo, je suis sur qu'en recherchant un peu , on va trouver aussi des vidéos de nationaliste du Dombass qui mènent des attaques contre l'armée Ukrainienne et même des civils! On paris ?
Un dernier point outre le fait que parler Ukrainien dans le Dombass était mal vu et même dangereux ( si, si) on peut aussi rajouter que bcp de commerçants n'acceptaient que le rouble et refuser la monnaie national ( vu sur tf1, mais c'est un média occidentaux corrompus probablement).

Résumé je suis pro Ukrainien dans le dombass : J'ai en face de moi des gens armés et préparés au combat ( uniquement pour l'autodéfense bien sûr,), on me conseille fortement de ne pas parler Ukrainien, et on refuse que je paie autrement qu'en rouble: le rêve quoi !

Ce qui n'enlève quand même pas le fait que les accords n'ont pas été respectés par les Russes! Mais là je ne suis pas non plus dans le déni : la branche Ukrainienne dure ne voulait pas non plus le respect de ces accords ! Tu vois moi je sais reconnaître qu'il y avait des torts aussi du côté Ukrainiens, parce que les méchants Nazi ( quelques factions de l'armée et non toute l'armée) contre les pacifistes Russophones armés du Dombass, cela sonne faux et c'est très partisan!

Donc même si je condamne fortement ces factions , on est bien d'accord que faire des généralités comme le fait Poutine en affirmant que l'armée Ukrainienne, et les gens de kiev sont composés majoritairement de néo nazi, c'est faux!

C'était peut être ça au début, mais après la prise de la crimée en 2014, et l'entrée en guerre de l'armée Russe qui pensait prendre Kiev en trois jours et bien cela s'est transformé en guerre Ukraine Russie qu'on le veuille ou non !

 

Je vais rebondir que sur ça , parce que même si tu me dis que tu mets tout le monde dans le même sac, depuis le début de notre conversation tes diatribes sont surtout dirigés vers les américains ("toutou", attention le candidat roumain a du soucis à se faire...)

"Retrouver notre souveraineté" ... Même si je sais que tu ne manges pas de ce pain là, tu reprends les propos d'une certaine Marine !

Soyons sérieux, même si on sortait de l'UE on ne pourrait jamais être souverain que ce soit militairement ou économiquement, contre les grandes puissances! On est des petits graviers qu'ils peuvent balayer d'une seul main !
Les UK sont sortis et crois moi que certains le regrettent économiquement! Heureusement pour eux ils sont encore dans le Commonwealth mais les échanges commerciaux avec l'UE via la réinstauration des taxes douanières crois moi, cela leur a fait du mal économiquement[/QUOTE]

 

Je crois que tu dois encore beaucoup t'informer et faire des recherches. Tes propos montrent que tu n'as absolument aucune idée de ce qui se passe vraiment et de ce qu'est l'Ukraine, comme KS d'ailleurs. C'est beaucoup compliqué que ce que l'on raconte à la TV.

Je pense que c'est important de montrer que les russes et les américains sont aussi toxiques les uns que les autres. Ca permet de mieux comprendre ce qu'il se joue, et ça peut permettre d'aider les ukrainiens à s'en sortir. Il faut laisser les ukrainiens de l'ouest rejoindre l'occident s'il le veulent et les ukrainiens de l'est rester avec la Russie. C'est simple, tout le monde sera content et cela mettra fin à la guerre. Je ne vois pas pourquoi on devrait imposer à une partie des ukrainiens une vie dont ils ne veulent pas, que ce soient ceux de l'est ou de l'ouest.

Tu confonds nationalisme et souverainisme. Ca n'a pas grand chose à voir.

On ne sera jamais souverains en restant dans l'UE. On se contente d'obéir aux américains. Il suffit de regarder à qui les pays européens achètent des armes pour comprendre qu'on est totalement sous la coupe des américains.

C'est dommage parce qu'il y avait moyen de faire de l'UE quelque chose de vraiment bien. L'UE aurait du être un arbitre dans la guerre civile en Ukraine, ce qui aurait permis d'éviter la situation actuelle. Mais comme on a aucune volonté propre, on sert à rien.

La sortie de l'UE a été compliquée aussi bien pour les anglais que pour l'UE. Ceci dit, les anglais s'en sortent pas mal, même si cela va demander encore 2 ou 3 ans pour avoir une situation stable. Et si tu regardes les suisses, ils ne sont ni dans l'UE ni dans l'OTAN et ils s'en sortent bien mieux que n'importe quel pays de l'UE.