Politique(s)

Il est des choses qui, comme tu l'évoquais plus tôt, ont dépassé depuis longtemps leur origine religieuse. Typiquement, le fait que le monde entier se considère en "2024" et non en 232, 1402 ou en 5785.
Après, il y aurait une autre question qui serait de savoir si Jésus n'est pas une figure (et une philosophie de tolérance et de paix) qui ne transcende pas son caractère religieux. Mais c'est un autre débat.
Par contre, le sapin "de Noël", la bûche "de Noël", les décorations "de Noël", c'est une autre histoire. La fonction religieuse est évidente.

Si je prends un autre exemple typique : la "crèche". Enlève la grande étoile au fond, les trois mages au loin, les deux parents en admiration d'un enfant, l’âne et le bœuf.. bref, tout ses attributs chrétiens, et tu as un village de santons qui ne pose absolument aucun problème en termes de laïcité et qui (même pour moi) pourrait être exposé dans une mairie ou à l'école.

Oui, mais ce n'est pas parce que ça ne crie pas au scandale que pour autant ça ne pose pas question.
A l'inverse, ce n'est pas parce que certains crient au scandale que certaines choses doivent poser question non plus.

Que l'Ecole enseigne l'histoire de notre pays (dans laquelle le religieux occupe une place très importante), c'est tellement une évidence que ça n'est jamais remis en question par qui que ce soit (ou alors, ça m'a échappé). Là où pour moi cela pose problème est quand on leur demande d'inculquer/perpétuer des croyances/pratiques aujourd'hui, alors que (du moins c'est la conclusion que je tire de l'Histoire que j'ai appris à l'Ecole) toute l'Histoire de notre pays peut être interprétée comme une longue et pénible marche vers une société plus tolérante, pacifiée, démocratique. Et dans cette "marche", la Laïcité s'est imposée pour à la fois se défaire du poids encombrant de l'église catholique et trouver un système de pensée commune qui permette à l'Etat de prémunir la société d'une nouvelle St Barthélémy.

On pourrait aussi voir les choses autrement de ce point de vue là, en quoi serait-ce à l’État de définir ce qui relève de la "tradition" de ce qu'il ne l'est pas ? Sur quelle base il déciderait/fixerait les traditions ? Doit-on réintroduire le Carême à la cantine au nom de la tradition ? Ca me semble aux familles/assos/etc.. de définir eux mêmes ces choses de par leurs pratiques. Et les faire évoluer comme ils l'entendent sans avoir de carcan étatique pour leur dicter ce qu'il faut faire ou croire.

Mais je comprends bien que certains éléments soient pleinement entrés dans les moeurs. Typiquement le 25 décembre. Mais je demande juste qu'on assume pleinement cela en en faisant par exemple une "fête de la famille" (ce que, de fait, elle est déjà) et cesser l'hypocrisie de déclarer l'Etat "neutre" tout en donnant des jours fériés pour les fêtes catholiques, souhaiter Joyeux Noel avec les illuminations en ville, décorer le sapin de Noël à l'école, mettre une crèche en mairie avec tout son symbolisme chrétien, etc..

Ce qui me semble être facteur de tension, c'est plus l'application aux citoyens (donc une lecture élargie de la Laïcité). Par exemple, certains veulent l’interdiction des signes religieux à l'université, perso je suis totalement contre une telle interdiction. Même au lycée, je n'ai pas d'avis tranché. Parce que la Laïcité s'applique avant tout aux élus et agents publics, ça n'est pas une sorte de religion d'état imposée aux citoyens mais un code de conduite que le pouvoir public se fixe à lui-même.

 

ALERTE INFO | Le président de la Corée du Sud déclare la LOI MARTIALE dans le pays contre les « forces communistes nord-coréennes ». Tous les médias sont placés sous le contrôle du gouvernement, et les travaux au Parlement sont interdits.

Hé bé, heureusement qu’il leur reste les Kdrama, la Kpop et league of Legend sinon on les mettrait au même niveau que leur voisin ou d’autres infréquentables

 

J’ai été étonné aussi de la nouvelle !

 

Une crèche sans les éléments chrétiens c'est complètement con, avec tout mon respect. C'sst comme si tu disais que tu vas faire une omelette sans oeufs pour faire plaisir aux vegans.

Soit tu fais une crèche et tu mets tout ce que ça représente, soit pas du tout. Mais des crèches sans les éléments chrétiens c'est encore de la cancel culture bête et méchante.

 

Un village de santons avec le boulanger, le boucher, le berger, Antonio Conte, le forgeron,...

 

Mais ça a plus rien à voir avec la crèche. Personne n'est obligé de croire, chacun est libre mais la crèche c'est pour que ceux qui croient célébrent la naissance de Jésus, point. Sinon t'appelles pas ça une crèche.

Sinon l'étape d'après c'est quoi? On enlève les croix des églises pour en faire juste des bâtiments qui résonnent un peu?

C'est ce qui me dérange avec cette cancel culture sous couvert de laïcité hypocrite. Y a une église dans chaque village, on doit se souvenir pourquoi. Qu'on soit croyant ou non. La crèche a une raison d'être bien précise. A Pâques les chrétiens fêtent des évènements bien précis.

Sinon c'est réécrire l'Histoire. C'est aussi stupide, à mes yeux, que de changer des titres de livres aujourd'hui pour la bienpensance. Sinon les oeuvres d'aujourd'hui seront modifiées dans 30 ou 40 ans parce que des choses qui passent aujourd'hui choqueront.

 

J’ai bien compris sur quel point du défends la laïcité , mais la laïcité c’est aussi la liberté de culte qui reste personnel à chacun pas de soucis ( j’ai à toujours pensé la même chose ) mais tu ne peux pas non plus rayer toute la culture et la tradition qui accompagne le Chrétienté en France car oui c’est aussi l’histoire de la France , sinon demain on enseigne plus le temps des croisades , pourquoi il y’a un Palais des papes en Avignon etc…. Dans le but de protéger la Laïcité , on décroche les croix des Églises et comme déjà dis on autorise plus les « Joyeux Noel « lumineux qui ornent les villes , les maires interdisent les marchés de Noël , les processions dans les villages, etc…. la laïcité c’est avant tout la liberté de croire en ce que l’on veut et à vrai dire ce sempiternel débat qui revient chaque année à l’approche des fêtes et c’est juste fatiguant alors que c’est censé être moment d’union et pas de discorde que l’on soit Catholique ou pas et non croyant …

 

Mais tout le monde saura l'origine de ce "village " , et ça deviendra un peu ridicule de cacher cela !
Bon et pour balthazar , Melchior , et Gaspard, on les présente comment? C'est des colporteurs?
Et l'enfant, c'est qui? Un bébé trouvé dans un village?
Ah un moment donné quand les enfants poseront des questions , je sens que les réponses vont être un peu dénué de sens !

 

Et à quel moment je la raye ? C'est là où j'ai l'impression que vous ne comprenez pas tout à fait ma position. Encore une fois, il y a la famille et les associations pour inculquer ces coutumes/croyances. Ca n'est pas à un fonctionnaire de le faire.

 

Ben demain pour toi un prof d’histoire qui aborde les guerres de religions , qui explique le pourquoi du comment le Palais des Papes existe en Avignon , ce qu’est le Vatican , on aborde la religion donc en bon fonctionnaire il doit l’occulter de son programme d’Histoire non ?
Donc quelque part occulter ce sur quoi c’est aussi bâti la France comme d’autres pays d’ailleurs , la laïcité c’est avant tout ne pas imposer de force une religion mais pas en faire disparaître toute traces .

Si demain tu me dis qu’il y a des cours de catéchisme obligatoires dans les écoles publique , je dirais oui effectivement il y a clairement l’envie d’aller contre la laicité et d’imposer une religion ….

Pareil pour Macron Président , devrait être interdit de venir accompagné de pas mal de chef d’Etat à l’inauguration de Notre Dame , pas plus emblématique du Catholicisme, séparation de l’Eglise et de l’Etat ….

 

On dit pas d'inculquer, on dit juste d'expliquer pourquoi il y a des églises partout. On force personne à aller prier dedans

 

On ne parle pas de la même chose je pense.

 

C'est lié

 

(Little) Think Tank
@L_ThinkTank
·
2m
[ CORÉE DU SUD ] Le Président sud-coréen Yoon Suk Yeol a annoncé la levée de la loi martiale et le retrait de l'armée.

 

Encore une fois, tu ne parles pas de laïcité qui, faudra-t-il le répéter une nouvelle fois, est la neutralité de l'État et de ses agents vis-à-vis des religions, mais de "l'enseignement du fait religieux".

 

Tant mieux. Reste à savoir maintenant pourquoi il a fait ça.

On va juste espérer que ça ne donne pas d'idées à Macron

 

Entre la déclaration de la séparation de l’Etat de l’Eglise en 1905 , la laîcité à pas mal évoluer sous différents décrets , entre temps des élus ou chefs d’Etats inaugure des Cathédrales , font des discours pour rompt le jeun du Ramadan ou célèbre Hanoukka à l’Elysée , donc du coup des profs qui explique le calendrier de l’avent à l’école , il y a pas scandale ……

 

Tu peux me donner les décrets que tu évoques ?

 

Les Rois mages sont des livreurs Amazon et Uber Eats. Ils sont un peu basanés, ce sont les esclaves des temps modernes. Le patronat et la France insoumise les adorent : ils coûtent pas cher et font le travail que les Français veulent pas faire.

Le bébé dans la mangeoire est né par GPA. La mère porteuse n’a pas hésité une seconde lors de la prise de commande. Malheureusement, le couple n’est pas LGBT mais par chance, le père ne semble pas être un horrible masculiniste toxique. Progressiste à souhait !

Le bœuf a été sauvé de l’abattoir par les militants de l’asso L214.

L’âne gris est là pour faire plaisir Sandrine et Greta. Il remplace les machines agricoles, trop polluantes et émettrices de CO2. Certifié Crit’air 0.

L’étoile de Bethléem : pour ne pas perdre de vue le conflit israélo-palestinien.

Pour aller plus loin, on peut aussi rajouter le ravi de la crèche. Un horrible droitard, comme @Ric 88 ou @Seb' !

 

Comment en 20 mots, on remplit plusieurs pages du forum...

Même si je ne suis pas certain de l'intérêt du débat car il me semble que la France a d'autres soucis plus urgents, le problème c'est que la loi de 1905 est utilisée à toutes les sauces. Si on lit le texte d'un point de vue technique, il est simplement question d'arrêter de financer des religions avec les impôts des français. Le concept de laïcité n'a été étendu et introduit que plus tard, notamment dans la constitution de 1946. Du reste, la loi de 1905 autorise l'enseignement religieux à l'école publique, du moment que c'est en-dehors des heures de cours, donc pas financé par l'état.

Si on revient au calendrier de l'Avent, si ceux-ci sont donnés aux élèves après avoir été achetés par l'école, c'est contraire au texte de loi. Si c'est un objet utilisé par un prof de maths pour un exercice de calcul, c'est discutable et ça montre quand même une intention de la part du prof. Par contre, ça ne me choque pas si c'est utilisé par un prof d'histoire, vu que les enfants sont exposés à ces calendriers à chaque fin d'année et que l'histoire du monde a été façonnée par les religions. Si ça peut aider à limiter les polémiques stériles notamment sur les réseaux sociaux et sur les chaines TV par une meilleure connaissance de l'histoire, c'est tout bénéfice.

Les polémiques sont le fruit d'interprétations du texte par des gens qui s'opposent en raison de visions différentes de la société. L'éradication d'une partie de la culture et des traditions, ce n'est pas prévu par les textes. La gauche pousse ces concepts pour faire chier la droite, et la droite les utilise pour crier au scandale.

La seule question qu'il faut donc se poser sur ces sujets c'est : qui paye ? (NB: Je ne suis pas allé voir parce que j'en ai rien à cirer).